Вечер добрый уважаемые коллеги-винокуры! С Рождеством Христовым вас и наступившим Новым годом!
Наконец то решил обобщить накопленный опыт и поделиться им с уважаемыми форумчанами. Практически все знания, примененные мной на практике были почерпнуты здесь. Но получая нужно и отдавать. Раньше делился своими знаниями и опытом в разрозненных темах, теперь решил все обобщить и собрать в одном месте.
Думаю что мой опыт и время, затраченное на изучение матчасти будут небесполезны для начинающих винокуров, а заслуженные мастера укажут на возможные ошибки или заблуждения.
В данной теме речь пойдет об эксплуатации и доработке вот такого чудо-юдо китайского аппарата:
Брал здесь:
http://kupinatao.com/link.aspx?id=222744
Дополнительно к комплекту был дозаказан хитрый сухопарник:
http://kupinatao.com/link.aspx?id=222745
и подогревалка для браги:
http://kupinatao.com/link.aspx?id=222746
Впечатление от комплекта после 8 месяцев эксплуатации положительное. Единственное, если брал бы сейчас, то купил бы комплект с кастрюлей на 45 л, а не на 25. Цена дороже не на много, а времени тратишь меньше. Лучше поставить затор по-больше, а перегонять по-реже.
Комплект достаточно универсальный.Все собирается на клампах 2,5". Качество исполнения вполне на высоте. Дно вварено магнитное под индукцию, однако больше 2,5-3 кВт подавать не рекомендую -у меня на 3,5 кВт дно покоробилось. В кастрюле можно делать затор с подогревом.
На первой перегонке используется сухопарник:
или вот так:
.
или вот так:
Сей девайс позволяет (как пишут китайцы) в непрерывном режиме отбирать сверху часть голов, а снизу часть сивухи.
Кожухотрубник, идущий в комплекте утилизирует 4-5 кВт. Сопротивление потоку воды малое, поэтому его легко прокачивает аквариумный насос (идет в комплекте).
Вторую перегонку можно делать с укреплением, используя дополнительный холодильник из комплекта:
Для улучшения тепломассообмена я набил его мочалками из нержи. Путем управления потоком воды, подаваемой в холодильник, по такой схеме можно получать НДРФ 90-92%. Но! Из-за высокой инерционности и множества влияющих факторов автоматизировать сей процесс проблемно. Да и хвостов не хапнуть проблематично.
Желание получать гарантированно качественный продукт (прежде всего НДРФ) сподвигло меня на творческие эксперименты, о чем напишу далее...
БК, РК, НБК - во что можно превратить китайский дистиллятор-конструктор
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
07 Янв. 15, 21:44
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.1 07 Янв. 15, 21:46, через 2 мин
Началось все с граблей.
Грабли №1.
По возможности нужно уходить от прямого нагрева газом. Особенно на второй перегонке. Малейшая неплотность соединения, плохая прокладка, слетевший шланг охлаждения - все может окончиться очень печально.
У меня было 2 возгорания на кухне на пустом месте. Первый раз на предыдущем дистилляторе на второй перегонке начало травить из под крышки спиртовые пары - хорошо что не отходил!
Второй раз не успел пустить воду в деф - загорелся спиртовой пар на выходе из него. Красота неописуемая - кухня в голубом огне! Опять же повезло - на кухне была жена. Успели потушить без последствий, кроме пилюлей от жены... и ультиматума - на кухне больше не гонишь!!
Сия проблема заставила купить индукцию и ускорить строительство винокурни
Грабли №2.
Прямым нагревом брагу с дробиной гнать нельзя, только паром. Перед перегоном дробину всегда фильтровал и отжимал. Конечно были потери, зато ничего не пригорало даже на газе.
Потом несколько раз прочитал на форуме, что если брага осветлилась, значит крахмала нет и можно гнать с дробиной! Реши опробовать - результат подгоревшее дно и 6 л испорченного СС.
Нет худа без добра - врезал в кастрюлю муфту 2 1/4 под аристоновский ТЭН, изготовил сменный барботер и НПГ из старой скороварки. Индукция отдыхает..
Грабли №1.
По возможности нужно уходить от прямого нагрева газом. Особенно на второй перегонке. Малейшая неплотность соединения, плохая прокладка, слетевший шланг охлаждения - все может окончиться очень печально.
У меня было 2 возгорания на кухне на пустом месте. Первый раз на предыдущем дистилляторе на второй перегонке начало травить из под крышки спиртовые пары - хорошо что не отходил!
Второй раз не успел пустить воду в деф - загорелся спиртовой пар на выходе из него. Красота неописуемая - кухня в голубом огне! Опять же повезло - на кухне была жена. Успели потушить без последствий, кроме пилюлей от жены... и ультиматума - на кухне больше не гонишь!!
Сия проблема заставила купить индукцию и ускорить строительство винокурни
Грабли №2.
Прямым нагревом брагу с дробиной гнать нельзя, только паром. Перед перегоном дробину всегда фильтровал и отжимал. Конечно были потери, зато ничего не пригорало даже на газе.
Потом несколько раз прочитал на форуме, что если брага осветлилась, значит крахмала нет и можно гнать с дробиной! Реши опробовать - результат подгоревшее дно и 6 л испорченного СС.
Нет худа без добра - врезал в кастрюлю муфту 2 1/4 под аристоновский ТЭН, изготовил сменный барботер и НПГ из старой скороварки. Индукция отдыхает..
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.2 07 Янв. 15, 21:46, через 1 мин
Для построения РК было изготовлено 2 новых устройства - собственно укрепляющая царга Д63 под кламп и вертикальный узел отбора. Царга длиной 70 см, в середине врезана трубка Ду 6 мм под эл.термометр. В качестве дополнительной царги был использован штатный холодильник из комплекта длиной 35 см. В качестве насадки используются нержавеющие мочалки.
Данный пепелац позволяет устойчиво получать НДРФ 92-94% приемлемого качества при скорости отбора 2-2,5 л/ч спирта (на 3,5 кВт).
Однако и это не предел. Три дня назад изготовил новую неразрезную царгу 118 см:
По результатам вчершнего перегона получен СР? НДРФ? 96,5% на отборе 1,8 л/ч
Данный пепелац позволяет устойчиво получать НДРФ 92-94% приемлемого качества при скорости отбора 2-2,5 л/ч спирта (на 3,5 кВт).
Однако и это не предел. Три дня назад изготовил новую неразрезную царгу 118 см:
По результатам вчершнего перегона получен СР? НДРФ? 96,5% на отборе 1,8 л/ч
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.3 07 Янв. 15, 21:47, через 1 мин
Решение строить НБК пришло по мере роста популярности продукта и увеличения его потребления родственниками и друзьями. Ставить меньше 100 л браги (я делаю только на муке и ферментах) геморойно по времени. А 5 раз по 20 л перегонки браги в СС займет минимум сутки! На НБК с производительностью 20-25 л/ч по браге это займет 4-5 часов. Есть разница! Да и качество получаемого СС значительно выше!
Сказано - сделано! Сразу оговорюсь - моя НБК работает пока еще в режиме отладки. Сделано 3 прогона по 100 л браги в ручном режиме, без пеногасителя. Удалось добиться стабильной работы на производительности около 20 л/ч при 2,5 кВт по пару. СС 60%, барда 99,8С. Думаю с автоматикой (в процессе сборки) и софексилом выйду на 25-30 л/ч.
Итак, для построения НБК понадобится еще 2 новых устройства - царга с провальными тарелками (у меня 106 см, 22 тарелки) и нижний узел подачи пара с бардоотводчиком (бардоотводчик брал готовый у Игоря223). Сейчас у меня используется еще одна короткая (30 см) царга для подачи браги, но она не обязательна, задумана как укрепляющая для построения в будущем однопроходной колонны.
Кроме перечисленного для работы НБК потребуется подающий насос и блок управления. Вполне бюджетное решение предлагает msg31 в теме:
[Автоматика для ректификации, дистилляции, пивоварения и НБК на Ардуино мега 2560]
Этим комплектом можно решить вопросы автоматизации работы БК, РК и НБК. Сам использую это решение (пока в отладке) и перельстатику из Китая.
С НПГ можно тоже не заморачиваться - НБК прекрасно встает на кастрюлю из комплекта, в которую заливается вода. Нужно только следить за уровнем воды или добавить автоматический податчик с поплавком.
Сказано - сделано! Сразу оговорюсь - моя НБК работает пока еще в режиме отладки. Сделано 3 прогона по 100 л браги в ручном режиме, без пеногасителя. Удалось добиться стабильной работы на производительности около 20 л/ч при 2,5 кВт по пару. СС 60%, барда 99,8С. Думаю с автоматикой (в процессе сборки) и софексилом выйду на 25-30 л/ч.
Итак, для построения НБК понадобится еще 2 новых устройства - царга с провальными тарелками (у меня 106 см, 22 тарелки) и нижний узел подачи пара с бардоотводчиком (бардоотводчик брал готовый у Игоря223). Сейчас у меня используется еще одна короткая (30 см) царга для подачи браги, но она не обязательна, задумана как укрепляющая для построения в будущем однопроходной колонны.
Кроме перечисленного для работы НБК потребуется подающий насос и блок управления. Вполне бюджетное решение предлагает msg31 в теме:
[Автоматика для ректификации, дистилляции, пивоварения и НБК на Ардуино мега 2560]
Этим комплектом можно решить вопросы автоматизации работы БК, РК и НБК. Сам использую это решение (пока в отладке) и перельстатику из Китая.
С НПГ можно тоже не заморачиваться - НБК прекрасно встает на кастрюлю из комплекта, в которую заливается вода. Нужно только следить за уровнем воды или добавить автоматический податчик с поплавком.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
8.6K 4.4K
Отв.4 07 Янв. 15, 21:51, через 5 мин
Александр, есть подозрение,что сухопарник ты пристроил вверх ногами. Из того краника с трубочкой силиконовой наверно нужно сливать конденсат.
В аппаратах без укрепления смесь не раздиляется по высоте на головы и сивуху.
В аппаратах без укрепления смесь не раздиляется по высоте на головы и сивуху.
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.5 07 Янв. 15, 21:59, через 8 мин
В аппаратах без укрепления смесь не раздиляется по высоте на головы и сивуху.svarnoy, 07 Янв. 15, 21:51А вот и нет! Стоит сие произведение китайской технической мысли правильно. По другому его и не поставить. Вверх (относительно точки парового отбора в боку девайса) летят преимущественно ЭАФ и конденсируются в силиконовом шланге. Их не очень много, но они изрядно вонючие!
Часть хвостов конденсируется на стенках и стекает вниз. Там сделан бортик 2 см и кран для слива. То что сливается - тоже не амброзия.
Однозначно с помощью данной конструкции полноценно отобрать головы и хвосты невозможно, но даже часть их, отобранная на первом перегоне делает продукт второй дистилляции более качественным!
svarnoy
Профессор
Жуковский.
8.6K 4.4K
Отв.6 07 Янв. 15, 22:03, через 5 мин
Petrovich69, Так откуда градация по примесям в трубе ? Там одно и тоже во все три дырки летит,что в стакан, что вверх, что вниз.
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.7 07 Янв. 15, 22:24, через 21 мин
svarnoy, там ведь не просто труба. И градация температуры думаю тоже есть. По части сухопарника я выше написал - часть высококипящих конденсируются на стенках и стекают вниз. Часть низкокипящих поднимается выше. Если к ТСА в дефе при ректе трубочку силиконовую подключить - что получим в конце? Конденсат голов, хотя вроде бы в дефе все конденсировалось. Здесь примерно то же самое.
Но не суть. Этим девайсом я уже пару месяцев как не пользуюсь за ненадобностью, поэтому давай на нем внимание не заострять. В будущем думаю он мне для перегонки абсента только понадобится - в него удобно траву пихать!
Но не суть. Этим девайсом я уже пару месяцев как не пользуюсь за ненадобностью, поэтому давай на нем внимание не заострять. В будущем думаю он мне для перегонки абсента только понадобится - в него удобно траву пихать!
svarnoy
Профессор
Жуковский.
8.6K 4.4K
Отв.8 07 Янв. 15, 22:33, через 10 мин
Petrovich69, Ну если там не просто труба, это совсем меняет дело!
Лишь бы устраивало,остальное ерунда!
Лишь бы устраивало,остальное ерунда!
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.9 08 Янв. 15, 09:01
Petrovich69, а не интересовался опытами alexeyT?.
Этот китаец легко можно превратить в аппарат для подобных опытов.
Если собрать в штатном режиме ( как на нижнем фото 1-го сообщения) но для лучшего контакта паров с стенками внутрь первого холодильника вставить какой либо цилиндр из инертного материала для получения зазора в 4-6 мм. Получим эквивалент кожухотрубника в 7-10 трубок ф8мм. К нему удава ( конденсатора промежуточного теплоносителя)- и готов прибор для экспериментов.
Этот китаец легко можно превратить в аппарат для подобных опытов.
Если собрать в штатном режиме ( как на нижнем фото 1-го сообщения) но для лучшего контакта паров с стенками внутрь первого холодильника вставить какой либо цилиндр из инертного материала для получения зазора в 4-6 мм. Получим эквивалент кожухотрубника в 7-10 трубок ф8мм. К нему удава ( конденсатора промежуточного теплоносителя)- и готов прибор для экспериментов.
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.10 08 Янв. 15, 11:15
Дятел, За опытами АлексеяТ слежу внимательно. Воплощение его идей в жизнь будет следующим шагом. Одна беда - габариты КТ с ПТН на 3 кВт подводимой мощности... Боюсь что китаец для этих опытов великоват... Хотя, жизнь покажет.
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.11 08 Янв. 15, 11:20, через 5 мин
Так я для опытов и предлагаю вариант с наименьшими телодвижениями по изготовлению.
Про 3 квт конечно и речи нет, скорее от 0.5 до 1 квт.
Но чтоб понять - нужно ли это - вполне годится.
Про 3 квт конечно и речи нет, скорее от 0.5 до 1 квт.
Но чтоб понять - нужно ли это - вполне годится.
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.12 08 Янв. 15, 12:12, через 53 мин
Для начала опытов собственно в комплекте уже есть КТ. Только туда ПТН 3,5 л надо! Как только руки дойдут, буду пробовать.
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.13 08 Янв. 15, 19:31
Заканчиваю очередную ректификацию. Новая царга дает стабильно 96,5% на скорости 1,8-2 л/час.
mac_mad
Магистр
Улан-Удэ
287 56
Отв.14 08 Янв. 15, 19:54, через 23 мин
На метре тарелок и при производительности 2 л. Получаешь 96;)
Only
Специалист
Voronezh
199 32
Отв.15 08 Янв. 15, 20:20, через 27 мин
Тарелки царги и прочие части для нбк где брал?
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.16 08 Янв. 15, 20:21, через 1 мин
mac_mad, согласен, это будет следующим опытом. Царга с тарелками от НБК вполне сможет заменить царгу с насадкой.
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.17 08 Янв. 15, 20:22, через 2 мин
Only, все сам. Брал трубу, клампы. Сверлил, точил, варил и т.д.
Андрей.Урал
Специалист
Урал
114 14
Отв.18 22 Янв. 15, 21:18
однако больше 2,5-3 кВт подавать не рекомендую -у меня на 3,5 кВт дно покоробилось. Говорит лишь о том что качество не очень, все таки прозводитель железа пожалел.
Petrovich69
Кандидат наук
Тверь
451 254
Отв.19 22 Янв. 15, 21:50, через 32 мин
Андрей.Урал, скорее всего так и есть. Что интересно, изнутри дно ровное, а снаружи бугорки.. С другой стороны после того как врезал в бак муфту 1 1/4" и перешел на тен и пар - меня дно совсем не парит. Я его утеплил , потери снизились, КПД вырос!