Подскажите в плате не приходит сигнал на триак в чем проблема может быть? Вон натокойSmegol, 06 Апр. 21, 06:25Если триак подключен правильно(A1,A2 и G(около колодки сторожа)), то скорее всего дело в бракованной moc3023, которая управляем триактом. Попробуй замени. Была у меня партия с браком
Доступная автоматика HelloDistiller на Ардуино Мега 2560
bengoor
Доцент
Кронштадт
1.8K 1.1K
Отв.14480 06 Апр. 21, 10:55
Smegol
Студент
Братск
17
Отв.14481 06 Апр. 21, 11:30, через 36 мин
bengoor, А MOC 3023 там ещё 945Q эти цифры играют какуюнебуть роль или не важно.
bengoor
Доцент
Кронштадт
1.8K 1.1K
Отв.14482 06 Апр. 21, 11:35, через 5 мин
bengoor, А MOC 3023 там ещё 945Q эти цифры играют какуюнебуть роль или не важно.Smegol, 06 Апр. 21, 11:30Не играют, это номер партии.
Если не очень силен в этом вопросе, обратись к специалисту, так как там несколько moc3023, нужна та что управляет триаком.
Smegol
Студент
Братск
17
Отв.14483 06 Апр. 21, 11:47, через 13 мин
bengoor, Да с удовольствием бы Только в нашем городе ни тошто специалистов так и самой оптопары ни в одном магазине нет! Там тип выхода симистор должен быть ?
bengoor
Доцент
Кронштадт
1.8K 1.1K
Отв.14484 06 Апр. 21, 11:50, через 4 мин
bengoor, Да с удовольствием бы Только в нашем городе ни тошто специалистов так и самой оптопары ни в одном магазине нет! Там тип выхода симистор должен быть ?Smegol, 06 Апр. 21, 11:47Там должна быть оптопара moc3023 https://www.chipdip.ru/product/moc3023m
ildarunic
Бакалавр
Татарстан ЮВ
54 31
Отв.14485 06 Апр. 21, 12:29, через 39 мин
Я на MOC3022 собрал. Эта серия оптопар по даташитам отличается током управления, можно поставить другой и скорректировать сопротивление защитного резистора (и так работает).
bsgart
Доцент
Тимашевск
1.2K 517
Отв.14486 06 Апр. 21, 15:45
Только в нашем городе ни тошто специалистов так и самой оптопары ни в одном магазине нет!Smegol, 06 Апр. 21, 11:47
https://www.chipdip.ru/howbuy/order-delivery
Аркадий Вайнер
Доцент
Тюмень
1.1K 503
Отв.14487 11 Апр. 21, 12:19
Коллеги, что за барабашка на трехфазной автоматике:
"Третья" фаза. Если замерить напряжение без подключения тена, на проводе - есть. Подключаешь тен, напряжения нет. Берешь другой, заведомо рабочий, напряжения нет. Две других фазы все нормально.
"Третья" фаза. Если замерить напряжение без подключения тена, на проводе - есть. Подключаешь тен, напряжения нет. Берешь другой, заведомо рабочий, напряжения нет. Две других фазы все нормально.
Andy117
Бакалавр
Новосибирск
70 46
Отв.14488 12 Апр. 21, 08:24
Собрал автоматику на платах Бенгура 5.1 и провел погон. 96,8% !
Но оказалось, что не работает сторож. Починку отложил до прихода запчастей с Али взамен временных аналогов.
Моска оказалась дохлой, заменил, заодно и поменял резистор на 11 ноге СД4060 с 33К на 680К, как здесь советовали и как указано в даташите.
И замучился уже оживлять сторожа.
Без Ардуины работает штатно, на 13 ноге СД4060 высокий уровень через 35 сек. С Ардуиной с периодом ~6 сек (непостоянный) появляется высокий сигнал, что естественно вырубает дифавтомат (когда подключен). Странно, если бы не работал сброс, то период был бы 35 сек.
Без темных сил такое объяснить нельзя, т.к. по схеме Ардуино может на СД4060 влиять только с ноги 35 на вход сброса (12). Но уменьшить период никак не может.
Стал смотреть простеньким осцилом сигналы. На 9 ноге красивый меандр. На 10 тоже, но с небольшими завалами. На 11 сигнал искаженный, весь в помехах и плавает. Вернул резистор на 33К. Помехи и плавание пропало, хотя сигнальчик мог бы быть получше.
В работе ничего не изменилось.
Период 6 сек как бы намекал, что примерно с такой частотой автомат подает сигнал сброса на сторожа. Стал смотреть. После подачи высокого сигнала на 35 ноге Ардуины, на 12 ноге пик и плавный спад на время заряда конденсатора. Похоже так и задумывалось.
Но, когда на 35 ноге сигнал менялся на 0, то за счет разрядки конденсатора на сброс подавался отрицательный заряд
Закоротил кондер. На 13 ноге стабильно 0. Но при этом есть опасность, что если зависон будет тогда, когда подается 1 на 35 ноге, то сторож не сработает.
Поменял кондер на 2,2 мкФ (наименьший из электролитов, что был под рукой). Выбросы уменьшились, но работа не изменилась.
Поменял СД4060. Изменился только период. Вместо 6сек он стал от 20 сек и плавать.
Больше идей где искать не появилось.
ЗЫ При прозвоне обвески СД4060 в общем то все было нормально, кроме одной странности. Между 12 ногой и +5 стоит кондер 0,1 мкФ. На нем сопротивление показывало ~80 КОм (мало ли где убегает через другие кондеры и ноги), но оно не убывало, а наоборот росло до 99 кОм.
Жаль, что когда выпаял СД не померил.
ЗЗЫ Блин, придется лезть в чулан, сдувать пыль с громоздкого советского двухлучевика С1-83 и вспоминать как с ним работать.
Но оказалось, что не работает сторож. Починку отложил до прихода запчастей с Али взамен временных аналогов.
Моска оказалась дохлой, заменил, заодно и поменял резистор на 11 ноге СД4060 с 33К на 680К, как здесь советовали и как указано в даташите.
И замучился уже оживлять сторожа.
Без Ардуины работает штатно, на 13 ноге СД4060 высокий уровень через 35 сек. С Ардуиной с периодом ~6 сек (непостоянный) появляется высокий сигнал, что естественно вырубает дифавтомат (когда подключен). Странно, если бы не работал сброс, то период был бы 35 сек.
Без темных сил такое объяснить нельзя, т.к. по схеме Ардуино может на СД4060 влиять только с ноги 35 на вход сброса (12). Но уменьшить период никак не может.
Стал смотреть простеньким осцилом сигналы. На 9 ноге красивый меандр. На 10 тоже, но с небольшими завалами. На 11 сигнал искаженный, весь в помехах и плавает. Вернул резистор на 33К. Помехи и плавание пропало, хотя сигнальчик мог бы быть получше.
В работе ничего не изменилось.
Период 6 сек как бы намекал, что примерно с такой частотой автомат подает сигнал сброса на сторожа. Стал смотреть. После подачи высокого сигнала на 35 ноге Ардуины, на 12 ноге пик и плавный спад на время заряда конденсатора. Похоже так и задумывалось.
Но, когда на 35 ноге сигнал менялся на 0, то за счет разрядки конденсатора на сброс подавался отрицательный заряд
Закоротил кондер. На 13 ноге стабильно 0. Но при этом есть опасность, что если зависон будет тогда, когда подается 1 на 35 ноге, то сторож не сработает.
Поменял кондер на 2,2 мкФ (наименьший из электролитов, что был под рукой). Выбросы уменьшились, но работа не изменилась.
Поменял СД4060. Изменился только период. Вместо 6сек он стал от 20 сек и плавать.
Больше идей где искать не появилось.
ЗЫ При прозвоне обвески СД4060 в общем то все было нормально, кроме одной странности. Между 12 ногой и +5 стоит кондер 0,1 мкФ. На нем сопротивление показывало ~80 КОм (мало ли где убегает через другие кондеры и ноги), но оно не убывало, а наоборот росло до 99 кОм.
Жаль, что когда выпаял СД не померил.
ЗЗЫ Блин, придется лезть в чулан, сдувать пыль с громоздкого советского двухлучевика С1-83 и вспоминать как с ним работать.
bengoor
Доцент
Кронштадт
1.8K 1.1K
Отв.14489 12 Апр. 21, 10:55
Andy117, сигнал на моску на отключение могут подавать 2 устройства
1. Сам таймер 4060 если его не сбросить мегой
2. Мега
В первом случае при правильных номиналах время будет 35-40сек, что не совпадает
А вот во втором случае мега может подавать такой сигнал как угодно часто. По скетчу первый сигнал подается при загрузке для теста, а дальше уже при аварийных ситуациях.
Тут либо авария какая подает сигнал на сторож, или скетч кривой или мега неисправна.
В скетче менял значения?
Меняем пин 43 во вкладке pins.h на 35
#define PIN_RST_WDT 35
Так же для корректной работы дифавтомата включаем его работу во вкладке settings.h
#define USE_DIFAVTOMAT 1
Попробуй поставить другой пин вместо 35, сброса от меги не будет и период должен быть 35-40 сек, если это так, то мега шлет сигнал.
Так же попробуй отключить USE_DIFAVTOMAT 1 для проверки
1. Сам таймер 4060 если его не сбросить мегой
2. Мега
В первом случае при правильных номиналах время будет 35-40сек, что не совпадает
А вот во втором случае мега может подавать такой сигнал как угодно часто. По скетчу первый сигнал подается при загрузке для теста, а дальше уже при аварийных ситуациях.
Тут либо авария какая подает сигнал на сторож, или скетч кривой или мега неисправна.
В скетче менял значения?
Меняем пин 43 во вкладке pins.h на 35
#define PIN_RST_WDT 35
Так же для корректной работы дифавтомата включаем его работу во вкладке settings.h
#define USE_DIFAVTOMAT 1
Попробуй поставить другой пин вместо 35, сброса от меги не будет и период должен быть 35-40 сек, если это так, то мега шлет сигнал.
Так же попробуй отключить USE_DIFAVTOMAT 1 для проверки
Andy117
Бакалавр
Новосибирск
70 46
Отв.14490 12 Апр. 21, 13:57
сигнал на моску на отключение могут подавать 2 устройстваМега может воздействовать непосредственно на дифавтомат через пин 31 для "сознательного" отключения дифавтомата в случае аварии.
1. Сам таймер 4060 если его не сбросить мегой
2. Мегаbengoor, 12 Апр. 21, 10:55
Чтобы исключить влияние этого воздействия я все измерения делал на выводах 4060, в частности на выводе 13.
Далее стоит диод, так что управление по пину 31 влиять не должно. Диоды прозванивал, все ОК.
При проверке отключил вывод на моску (чтоб не щелкала дифом).
Остается только управление сбросом через вывод 35.
С него сигнал идет, меняет полярность через 5-6 секунд. Это в режиме мониторинга (из меню автоматики).
Т.е. здесь вроде все ОК.
Через кондер сигнал идет. Вроде как и положено прямоугольному сигналу идти через конденсатор - резкий всплеск, снижение по мере зарядки.
И этот сигнал попадает на ногу 12 (сброс). Амплитуда вроде нормальная, длительность сигнала сброса по даташиту для 4060 150 нсек, тоже хватает с лихвой.
А вот дальше непонятки. Если бы не сбрасывал, то сработка была бы секунд через 40.
упс... рабочее время кончилось, дома допишу )))
ЗЫ Увы, аналоговый осицилограф при сигналах длительностью в секунды оказался бесполезен.
Копаю дальше.
ЗЗЫ Заменил в скетче ногу 35 на другую. Стало вырубаться как и положено за 38 сек.
НО! Если на ноге 13 "1" и подать 5В на вход конденсатора, идущего на 12 ногу 4060, происходит сброс выхода 13 в "0", как и положено.
А вот если на 13 ноге "0", то при подаче напруги на кондер, на 13 ноге появляется "1". Правда для этого сигнал д/б длиньше и "1" держится не так долго, но достаточно, чтоб вырубить диф.
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 111
Отв.14491 13 Апр. 21, 06:08
У меня аналогично. Дифавтомат постоянно отрубается без сообщений об аварии. При этом так же на сторож приходит сигнал сброса. Пока отключил его физически.
dymchishin
Бакалавр
Новый Уренгой
62 19
Отв.14492 13 Апр. 21, 11:50
Тоже самое и у меня.Вытащил сд4060 из панельки,платы 5 серии,клапана на 220в.
bengoor
Доцент
Кронштадт
1.8K 1.1K
Отв.14493 13 Апр. 21, 12:04, через 14 мин
Надо разбираться и искать причину.
Схема сторожа на всех версиях плат одинаковая, номиналы взяты со схемы поток.
Есть счастливые обладатели рабочего сторожа на моих платах, а значит скорее всего дело в компонентах, возможно в самой cd4060
Схема сторожа на всех версиях плат одинаковая, номиналы взяты со схемы поток.
Есть счастливые обладатели рабочего сторожа на моих платах, а значит скорее всего дело в компонентах, возможно в самой cd4060
Andy117
Бакалавр
Новосибирск
70 46
Отв.14494 13 Апр. 21, 19:56
Ура! Кажется победил сторожа. Два часа работает и не выбивает.
У многих (большинства?) все работает, по крайней мере жалоб не так много, т.е. неработоспособность не носит массовый характер, а значит и причины ее могут быть разные.
Потому описываю что было у меня и что помогло МНЕ.
Чтобы было легче объяснять, номера деталей буду приводить из этой схемы
Признаки неработоспособности:
Без Ардуины сторож сбрасывает диф через 35-40 сек.
С Ардуиной выбивает каждые 5-10-20 сек.
В ходе ковырятельств выяснил, что у меня при длительной подаче 5В на конденсатор С11, через который подается сигнал сброса на ногу 12 CD4060, происходит не только сброс, а и наоборот - на 13 ноге 4060 появляется высокое напряжение, которое и приводит диф к сбросу.
Решил бороться с длительностью сигнала сброса. До этого длительность падения сигнала до 2В составляла почти 1 сек.
1) заменил конденсатор С11 на 2,2мкФ (просто электролит с наименьшей емкостью, который оказался под рукой)
Длительность уменьшилась до 160 мсек. Но это не помогло.
Дальнейшее уменьшение емкости могло привести к уменьшению амплитуды сигнала, поэтому я
2) уменьшил сопротивление R87
Чтобы не выпаивать я просто напаял сверху него сопротивление 33К, которое осталось от сборки платы.
В итоге суммарное сопротивление стало ~25К. Моделирование показало, что длительность сигнала должно сократиться до 45-50 мс.
Практика это подтвердила.
Проверил работоспособность. Пока все работает штатно, что с Ардуиной, что без.
У многих (большинства?) все работает, по крайней мере жалоб не так много, т.е. неработоспособность не носит массовый характер, а значит и причины ее могут быть разные.
Потому описываю что было у меня и что помогло МНЕ.
Чтобы было легче объяснять, номера деталей буду приводить из этой схемы
Признаки неработоспособности:
Без Ардуины сторож сбрасывает диф через 35-40 сек.
С Ардуиной выбивает каждые 5-10-20 сек.
В ходе ковырятельств выяснил, что у меня при длительной подаче 5В на конденсатор С11, через который подается сигнал сброса на ногу 12 CD4060, происходит не только сброс, а и наоборот - на 13 ноге 4060 появляется высокое напряжение, которое и приводит диф к сбросу.
Решил бороться с длительностью сигнала сброса. До этого длительность падения сигнала до 2В составляла почти 1 сек.
1) заменил конденсатор С11 на 2,2мкФ (просто электролит с наименьшей емкостью, который оказался под рукой)
Длительность уменьшилась до 160 мсек. Но это не помогло.
Дальнейшее уменьшение емкости могло привести к уменьшению амплитуды сигнала, поэтому я
2) уменьшил сопротивление R87
Чтобы не выпаивать я просто напаял сверху него сопротивление 33К, которое осталось от сборки платы.
В итоге суммарное сопротивление стало ~25К. Моделирование показало, что длительность сигнала должно сократиться до 45-50 мс.
Практика это подтвердила.
Проверил работоспособность. Пока все работает штатно, что с Ардуиной, что без.
avil
Новичок
Ленинград
5 1
Отв.14495 14 Апр. 21, 06:02
Спасибо Andy117, Была та же проблема. Выбивает сторож. Буду пробовать. Платы версия 5.1 12В.
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 111
Отв.14496 14 Апр. 21, 06:24, через 22 мин
У многих (большинства?) все работает, по крайней мере жалоб не так много,Andy117, 13 Апр. 21, 19:56по мне, так у большинства не работает. Ни один не написал, что всё ок.
bengoor
Доцент
Кронштадт
1.8K 1.1K
Отв.14497 14 Апр. 21, 06:37, через 14 мин
m_i_g, а много кто писал отчёт о работе?
Limon полностью проверял работу платы 5 версии, в том числе и сторож
Limon полностью проверял работу платы 5 версии, в том числе и сторож
kulijkin
Специалист
Камышин
109 58
Отв.14498 14 Апр. 21, 07:29, через 52 мин
так у большинства не работает.m_i_g, 14 Апр. 21, 06:24Отлично все работает на бенгуровских платах последнего выпуска(в данном случае сторож).
Уже не раз писали в теме, 99 процентов случаев непонятной работы - это косяки сборки.
Как бы я сделал (простой дилетант-электронщик, который осциллограф на картинке видел), поменял бы моски местами. Обычно проблема на поверхности, зачем лезть глубоко в дебри.
Добавлено через 4мин.:
Починку отложил до прихода запчастей с Али взамен временных аналогов.Andy117, 12 Апр. 21, 08:24Скорее всего причина в использовании неоригинальных деталей.
Andy117
Бакалавр
Новосибирск
70 46
Отв.14499 14 Апр. 21, 07:41, через 12 мин
Да, починку отложил до прихода деталей. Как пришли, так и начал.
А моску и 4060 я менял. Не помогало.
Скорее разброс характеристик деталей, плюс возможные помехи. Такое бывает.
Собирал себе комп (РадиоРК-86). Заодно постигал азы электроники. Собирать приходилось по вечерам и ночам в свободное от работы и учебы время.
И вот уже видна финишная прямая. Допаиваю очередную деталь, включаю, на экране телевизора появились буквы, идет загрузка.
Фантастика, 1987 год, а у меня комп, и уже работает и чего то показывает!
Разгибаюсь, иду включить свет. Оглядываюсь - буквы бегут по экрану, причем как по горизонтали, так и по вертикали.
Уже поздно, ложусь спать.
На следующий день копаюсь не разгибаясь, ищу. Включаю - работает. А уже опять стемнело. Иду включаю свет, опять бежит.
Отрываю кусок бумажки и начинаю накрывать по очереди все микросхемы.
Вычислил не только микросхему, но и ногу, которая реагирует на свет. Заклеил ее изолентой и вуаля, все работает.
Вот как такое можно предусмотреть?
А моску и 4060 я менял. Не помогало.
Скорее разброс характеристик деталей, плюс возможные помехи. Такое бывает.
Скрытый текст
Иногда такие загадочные случаи бывают!Собирал себе комп (РадиоРК-86). Заодно постигал азы электроники. Собирать приходилось по вечерам и ночам в свободное от работы и учебы время.
И вот уже видна финишная прямая. Допаиваю очередную деталь, включаю, на экране телевизора появились буквы, идет загрузка.
Фантастика, 1987 год, а у меня комп, и уже работает и чего то показывает!
Разгибаюсь, иду включить свет. Оглядываюсь - буквы бегут по экрану, причем как по горизонтали, так и по вертикали.
Уже поздно, ложусь спать.
На следующий день копаюсь не разгибаясь, ищу. Включаю - работает. А уже опять стемнело. Иду включаю свет, опять бежит.
Отрываю кусок бумажки и начинаю накрывать по очереди все микросхемы.
Вычислил не только микросхему, но и ногу, которая реагирует на свет. Заклеил ее изолентой и вуаля, все работает.
Вот как такое можно предусмотреть?