Дистиллятор со змеевиковым холодильником

Всем привет!
Есть одна идея изготовить дистиллятор со змеевиковым холодильником с применением стекла (смотровые трубки) разного диаметра.
Задача не стоит получать чистый спирт с помощью данной конструкции, скорее получать продукт более высокого качество по отношению к обычному самогону.
Хотел услышать коментарии специалистов по этому вопросу
За ранее благодарен

Distillers, чем нарисовал такую красоту???

Distillers, чем нарисовал такую красоту???
Дмытрусь, 21 Июля 08, 12:09

3D-Max

Distillers, чем нарисовал такую красоту???
Дмытрусь, 21 Июля 08, 12:09

3D-Max
Distillers, 21 Июля 08, 19:36

Там еще файлик PDF-ный подцеплен, собственно сам эскиз с размерами, меня вот по нему коментарии интересуют, т.е. будет ли эта схема работать или это обычный самогонный аппарат получается исходя из заданных размеров

Молоток. Технологический вопрос к Игорю. Он на форуме спец.

Коллеги, я не спец. Я диспетчер.
Давайте раскладывать всё по полочкам.
Что мы хотим получить? Более высокое качество? А что это значит? Больше спирта, меньше воды? Или меньше примесей? Чего ждем от конструкции?
Для начала, тёзка, ответь на эти вопросы. И очень было бы полезно описать предполагаемую работу конструкции. По каким ходам ходят пар и флегма, по каким- охлаждающая вода. Встречается ли флегма с паром, какие участки играют роль сухопарника.
ТО, что я вижу пока - короткая насадка, эквивалентная максимум 1-й тарелке. Об укреплении говорить можно, если будет возврат части флегмы но об отделении примесей - никак. Это на первый взгляд. Может и ошибаюсь. Подробнее - когда уловлю принцип работы.

Коллеги, я не спец. Я диспетчер.
Давайте раскладывать всё по полочкам.
Что мы хотим получить? Более высокое качество? А что это значит? Больше спирта, меньше воды? Или меньше примесей? Чего ждем от конструкции?
Для начала, тёзка, ответь на эти вопросы. И очень было бы полезно описать предполагаемую работу конструкции. По каким ходам ходят пар и флегма, по каким- охлаждающая вода. Встречается ли флегма с паром, какие участки играют роль сухопарника.
ТО, что я вижу пока - короткая насадка, эквивалентная максимум 1-й тарелке. Об укреплении говорить можно, если будет возврат части флегмы но об отделении примесей - никак. Это на первый взгляд. Может и ошибаюсь. Подробнее - когда уловлю принцип работы.
Игорь, 22 Июля 08, 20:06

Игорь, привет!
От конструкции жду меньше примесей в готовом продукте, т.е. по задумке нижняя часть с шариками должна частично конденсировать флегму, далее пар попадает в сухопарник, потом в змеевик (описательная работа устройства во вложенном файле).

Distillers, начну с "лирического отступления". Ты появился здесь недавно, поэтому поделюсь с тобой своим наблюдением. Я заметил, что этот форум отличается от других тем, что здесь нет непререкаемых авторитетов. Все мы экспериментаторы, что-то придумываем, что-то считаем правильным, а что-то отсеиваем. Все, кто экспериментирует, не застрахован от ошибок и ошибочных выводов. И все экспериментаторы это понимают. Более того, результаты любого эксперимента или разбора работоспособности конструкции всегда полезны без оглядки на наличие или отсутствие успеха. Результат - всегда результат, он помогает лучше понимать происходящие процессы. Так что здесь не будет профессорского тона, как на других форумах, но и не будет безоговорочных истин. Всегда надо помнить, что ошибки проходят, а желание создать идеальную конструкцию должно оставаться и приносить результаты.

Ближе к делу.

Более внимательно расмотрел конструкцию. Описываю, что понял, если что не так - Distillers - поправляй.
Нижняя часть конструкции не разделена, это просто цилиндр, наполненный шариками.
Верхняя часть разделена трубками на три части. Между наружной д.120мм и средней д.65мм циркулирует вода, туда же помещен змеевиковый холодильник. Пространство между средней д.65 и внутренней д.38 водой не заполнено, оно играет роль теплоизолятора.

Пар из куба попадает на шарики, из них - в неохлаждаемую вертикальную трубу д.38 мм, из неё - в охлаждаемый змеевик. В нем происходит конденсация и охлаждение продукта.


Оценку ожидаемого качественного влияние такой конструкции на перегонку браги я изложил тебе в личке, а тут остановлюсь на особенностях самой конструкции.

Ты нарисовал красные направленные вниз стрелочки и написал "флегма". Значит ты знаешь, что для разделения необходимо питание насадки (в данном случае - шариков) флегмой. Но для того, чтобы флегма пошла вниз, её нужно получить, сконденсировать. Не вижу где у тебя эта флегма сконденсируется. Вся конденсация происходит в змеевике и конденсат выводится в качестве продукта. Значит нижняя часть с шариками не питается флегмой. Небольшое нестабильное непрогнозируемое флегмообразование (дикая флегма) будет происходить от охлаждения паров на внутренних стенках нижней части, но оно будет очень незначительным из-за слабой теплопроводности стекла. То есть вместо жирных нисходящих стрелок надо нарисовать тоненькие, почти незаметные, стрелочки вдоль стенок.

Может питание флегмой произойдет из трубки д.38мм? Тоже нет. В этой трубке флегма не образуется и вниз на шарики не пойдет, так как  трубка эта не охлаждается. То есть практически весь пар пойдет напрямую в конденсатор - холодильник. Эта конструкция ничем не будет отличаться от простой перегонной системы куб-прямой холодильник.
Единственный плюс - при непродолжительном избытке нагрева и выбросе пены от браги, шарики остановят её, но после двух-трёх таких выбросов промежутки между шарами забьются вязкой жижей и надо будет разбирать конструкцию для промывки. Если перекипание будет продолжительным, пена браги пробьёт шарики и, проскочив 38-мм трубку, пойдет в холодильник.

В двух словах, ты придумал и нарисовал экзотический холодильник внушительных размеров, эффект от которого будет таким же, как и от 50-70 сантиметрового холодильника из 10-мм нержавеющей трубки, помещенной в омываемый водой кожух из - например - полипропиленовой трубы или ПХВ-шланга.

А вообще сама идея использовать имеющиеся трубы заслуживает развития. Надо думать и пробовать.

Вот если бы внутреннюю трубку в верхней части убрать- то получим питание флегмой насадочной нижней части

Вот если бы внутреннюю трубку в верхней части убрать- то получим питание флегмой насадочной нижней части
P-Alex, 23 Июля 08, 13:37

Точно. С двумя "но".
1. Какая часть флегмы пойдет вниз, а какая прорвётся вверх?
2. Каков будет эффект от возврата флегмы на 12 см шариков д.5мм в трубе д.12 см? Чует моё сэрдцэ, что пар пойдет своим путём, а флегма - своим, и весь эффект сведется к тому, что часть энергии нагрева просто уйдет в канализацию в виде нагретой воды.

Точно. С двумя "но".
1. Какая часть флегмы пойдет вниз, а какая прорвётся вверх?
2. Каков будет эффект от возврата флегмы на 12 см шариков д.5мм в трубе д.12 см? Чует моё сэрдцэ, что пар пойдет своим путём, а флегма - своим, и весь эффект сведется к тому, что часть энергии нагрева просто уйдет в канализацию в виде нагретой воды.
Игорь, 23 Июля 08, 13:42

1. Получается регулирование флегмового числа по паровой фазе ... еще один метод реализации
2. Высота насадочной части и впрямь маловата

Получается регулирование флегмового числа по паровой фазе ... еще один метод реализацииP-Alex, 23 Июля 08, 13:47

К сожалению, с этим, извиняюсь, жопа. Для охлаждения змеевика нужна вода с температурой поменьше, а для охлаждения трубки-дефлегматора - погорячее, градусов 70. В ведь вода охлаждения одна и та же.

Тут есть одна идея несформировавшаяся.... если теплоизолирующую полость между трубками 32 и 65 соединить с водяной полостью отверстием в нижней частью, а из верхней части этой полости вытащить наружу трубку с краником, то задувая-выпуская воздух можно регулировать уровень воды в этой полости и - соответственно - охлаждающую способность дефлегматора.

Тут есть одна идея несформировавшаяся.... если теплоизолирующую полость между трубками 32 и 65 соединить с водяной полостью отверстием в нижней частью, а из верхней части этой полости вытащить наружу трубку с краником, то задувая-выпуская воздух можно регулировать уровень воды в этой полости и - соответственно - охлаждающую способность дефлегматора.
Игорь, 23 Июля 08, 13:54

Красивое решение... регулировать уровень теплоносителя для отбора паровой фазы...

А это собственно оно в сборе

Distillers, чем нарисовал такую красоту???
Дмытрусь, 21 Июля 08, 12:09

Красиво конечно,но вреальности будут проблемы с исполнением.Особенно стыки стекло-металл.Из-за разницы теплового расширения,нужна надёжная прокладка,способная погасить подобные деформации.
А по самой системе могу сказать,что что-то подобное видел.Хотя всё-таки не совсем.Делает у нас на производстве мужик из нержавейки подобные аппараты.Там принцип предварительного охлаждения паров с отстоем в нижней части.Не знаю как обьяснить,ну вообщем какая-то часть не возвращается в куб,а оседает в бункере внизу,а то что прошло,охлаждается и уходит через отдельную трубку.Вроде обычного лабораторного дефлегматора,только с той разницей,что ненужные компоненты не возвращаются в куб для повторного кипячения,а собираются в отдельной ёмкости.
P.S.Имелись мысли по стекляной колонне,что-б увидить процесс воочию,но кажется,что всё это запотеет и толком ничего не разглядишь.

Красиво конечно,но вреальности будут проблемы с исполнением.Особенно стыки стекло-металл.Из-за разницы теплового расширения,нужна надёжная прокладка,способная погасить подобные деформации.
Klim - привет!
Стыки стекло-металл-планирую использовать силикон, а для возможного расширения разумеется оставлю по 0,5 мм с каждой стороны, думаю это не главная проблема Klim, 23 Июля 08, 18:43

Distillers глянь, уже реализовали твою идею. Дистиллятор Oakmill Distillers OMD-30 очень на твой похож.