Золотое сечение применительно к крепким напиткам - забавное совпадение

Я стал замечать, что для фруктовых водок мне приятнее всего крепость порядка 38 % об, для коньяка, самодельного бурбона и хлебного вина - 43; в бочки на выдержку и созревание заливаю спирты крепостью порядка 57 % об(надо же чем-то кормить ангелов!)

Недавно в голову пришло простое соображение, неплохо объясняющее этот факт! То есть, почему именно эти крепости напитков и спирта для выдержки оптимальны!

Со времен Витрувия известно, что переживает время только то, что сделано в соответствии с принципом золотого сечения.

Принцип "золотого сечения" формулируется достаточно просто: отношение большего к меньшему должно быть равно отношению целого к большему.

Это приводит к квадратному уравнению вида x^2+x-1=0 Вспомнив арифметику за седьмой класс, находим корни квадратного уравнения. x1=0,382 (меньшее), x2=0,618
(большее).

Предположим, что объемная доля спирта равна 0,382. Это дает крепость 38%об, характерную для шнапса и фруктовых водок, например, чешской "Меруньки"

Предположим, что массовая доля спирта равна 0,382. Путем несложных преобразований получаем, что крепость в этом случае равна 43,35% об. Такое соотношение спирта и воды
уже веками(!) характерно для бренди, коньяка, арманьяка, виски, престижных водок и проч (ну, плюс-минус 1 процент, чаще - минус).

Опять же, если посчитать, что молярный процент спирта равен 0,382, получится, что на один моль воды (18 граммов), придется 0,382х50=19,1 грамма спирта.

Несложно посчитать, что мы получим крепость 56,7% об.  Большинство производителей бочкового алкоголя именно такой крепости спирт в бочки и заливают!! Ну, опять же, плюс-минус процент.

Менделеев с его 40 градусами нервно курит в сторонке...


И теперь вопрос в связи со сказанным, но возможно ли еще где в нашем деле применение принципа золотого сечения?

Такая вот научная работа получилась.... Кстати, после опытов счел наиболее разумным и удобным для себя установить датчик на высоте 0,382 от высоты насадочной части колонны.

Мне понравились рассуждения, верны или не верны не важно. Но теперь при рассуждениях о крепости алк. напитков в некоторых кругах, где моё мнение непререкаемое, добавится ещё одно доказательство научного подхода к разведению спирта. Придётся и свои привычки поменять, лимончела у меня теперь будет 38% а виски 43%.
Однако датчик давления надо ставить на высоте 0,618. Тогда и второе "золотое" число найдёт себе применение.

Менделеев с его 40 градусами нервно курит в сторонке...windfreedom, 25 Нояб. 10, 21:13

Позвольте поправить. Если верить источнику:

Менделеев водку не изобретал. Им был написана и защищена докторская диссертация "Рассуждение о соединении спирта с водою". Еще один спорный факт, это утверждение о том, что Менделеев предложил выпускать водку крепостью 40 градусов. На самом деле в его трудах эта цифра не прослеживается. По некоторым источникам, он предлагал делать водку крепостью 38 градусов, считая такую крепость идеальной. Однако в дальнейшем это число было округлено до 40.

вот они 38 градусов.
А вообще правда интересные рассуждения, вполне вероятно, что в старые времена когда преобладала всеобобщающая философия, применяли общий принцип или закон "золотой середины" (или золотого сечения) везде и всюду, и в алькогольном деле тоже. И не заморачивались на расчеты

Со времен Витрувия известно
windfreedom, 25 Нояб. 10, 21:13

Надо же, и Юрий Долгорукий был участником этого жидо-масонского заговора!
Москва - Широта: 55.75 Долгота: 37.62

Если внимательно почитать форум, то смешение воды со спиртом дважды подробно описывалось mak210.
Причем не с точки зреения Евклида и средневековых Луки Пачоли, и  Леонардо да Винчи, а нормальной химии.
При смешении спирта и воды образуются гидраты трех видов: молекула спирта с одной (для 20ºС максимум содержания при 17,5% масс.), тремя (46,0% масс.) и двенадцатью (88,5% масс.) молекулами воды.
Подродробностей есть в этой ветке [Какую крепость самогона предпочитаете?]
Очень живо развеивают мифы о Менделееве и крепости водки http://www.slavao.narod.ru/slavao_files/text/text09.html

ps А умножать или делить на 1,5    1,61,   2,23 можно что угодно  ;)

ps А умножать или делить на 1,5    1,61,   2,23 можно что угодноmjStorm, 26 Нояб. 10, 10:12

И тем не менее.... Даже если считать золотое сечение чиста дикарским суеверием, то уйти от того факта, что оно подозрительно часто проявляется в нашей жизни, невозможно. Кстати, по этому поводу недавно в Одессе Институтом Креативных Технологий  и университетом Мечникова по благословению епархии даже проводилась научная конференция.

Люди приезжали из Канады Штатов, Японии - всего 14 стран.

О самогоне, правда, разговора не шло - дикари-с.

Но вопросы построения вычислительных сетей, иерархических структур управления и прочая мура обсуждалась активно.
Вот я и подумал, а нет ли и в нашем деле где сечений золотых. И ведь нашел таки. Я ж цифры не подтасовывал!

Дикарским суеверием оно будет, если ты ищешь в нём мистический смысл. А если констатируешь факт, что иногда совпадают события с какой-то закономерностью - это вполне естественно.
Другое дело - подобрать фактов под свою гипотезу и пропагандировать её, как памятный автор Кота даВинчи - это нечистоплотно (я не про тебя, а про него). Если по сути, то мне представляется, что
- фактов, не укладывающихся в этот ряд, намного больше, настолько больше, что можно свести всё к случайному совпадению.
- если заняться, то можно найти столько же фактов для любой другой закономерности. Это моё имхо.
А вообще концепция красивая, и смотрится красиво в изобразительном искусстве.

И ещё улыбнуло:

по благословению епархии даже проводилась научная конференция.

В том и дело, что наука не нуждается в мнении церкви, а церковь - в мнении науки. И если организатор конференции пытается "в одну повозку впрячь ... коня и трепетную лань" - возникают подозрения в шарлатанстве.

И ещё улыбнуло:В том и дело, что наука не нуждается в мнении церкви, а церковь - в мнении науки. И если организатор конференции пытается "в одну повозку впрячь ... коня и трепетную лань" - возникают подозрения в шарлатанстве.
kazimirov, 26 Нояб. 10, 20:42

В современном мире нуждаются - т.к. народ становится более образован и ему не достаточно голословия, а требуется  научного обоснования. Ну и в с вою очередь для науки интересно опровергнуть или найти фактическое или хотя бы теоретическое обоснование религиозных постулатов.

Ну, наверное, тема поднята напрасно. Мне просто приятно думать, что некие законы могут быть одинаково универсальны для многих отраслей человеческой деятельности.
Вот, по Штормовской ссылке:
Напитки с крепостью 43—46 % воспринимаются вкусовыми рецепторами куда как более благосклонно, поскольку такая концентрация, чего-то там анестезирует и не вызывает раздражения на языке (или как говорят профи, обладает мягкостью). Вы не обращали внимание на то, что крепость элитного алкоголя (заграничных вискарей и наших «КВВК-коньяков») как правило, всегда выше 40%? И это неспроста.

Все-таки обозначенный мною выше ряд идеальных крепостей спиртных напитков 38-43-57 реально существует, и это факт. Мне просто приятно было объяснить это явление, исходя из законов гармонии, и ничего более...

Напиток тоже может быть выразительным, не хуже музыкального произведения. Живут же некоторые рецепты столетиями!

Жаль Змий давно на форуме не появляется...
вот бы с кем вы бы поладили.
Пора уже заводить ветку "Лженаука" во флудовом разделе,
и звание "Торсионьщик" особо рьяным товарищам присваивать.

В современном мире нуждаются - т.к. народ становится более образован и ему не достаточно голословияm.adylov, 26 Нояб. 10, 21:07

Образован, но падок на голословные провозглашения кагбэ новых идей. А то, что эти идеи не выдерживают "проверки на вшивость" - это никому не интересно. Образованность понимается как большой объём знаний, а не умение пользоваться своей головой для сортировки информации.

не достаточно голословия, а требуется  научного обоснования.

"Вы хочете научных обоснований? Их есть у нас!"(С) Наука способна внятно, и понятно даже для ребёнка, изложить свои основные положения и самые на первый взгляд сумасбродные теории (тёмная материя, теория относительности...) Любое положение можно проверить или попытаться опровергнуть экспериментально. СтОит зайти на популяризаторский сайт любой науки и с вами поделятся. Есть и общие образовательные порталы, скажем, "Элементы большой науки". Только никто не хочет этого. Гораздо приятней почитать чего-нибудь простенького. "Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой!"

для науки интересно опровергнуть или найти фактическое или хотя бы теоретическое обоснование религиозных постулатов.

Интересно. Очень. Только не получается... Давно ищут и верующие учёные, и неверующие.
Хочется найти что-то возвышенное, а обнаруживается лишь земное, низменное, всякие там силы, моменты, притяжения и отталкивания... Как ни бьются учёные, никак не могут найти.
А зачем вообще-то их обнаруживать? Гораздо проще доказать, что они ложные. Обратитесь за помощью к мыслителю другой религии и он вам с лёгкостью это докажет.

Я чувствую себя злобным троллем, забравшимся туда, где люди рассуждают о прекрасном, и насаждающим споры и распри и портящим благодушную атмосферу человеческого общения.

Но я почему завёлся? Потому что это сайт виноделов и винокуров. Если искать мистических причин, мы должны прекратить все свои рассуждения об этиловом спирте, а помнить одно: опьянение вызывает злой дух, поселившийся в вине. Древние арабы звали его аль-Коголь, а древние римляне - Дух Вина (spiritus vini).

Такая вот научная работа получилась.... Кстати, после опытов счел наиболее разумным и удобным для себя установить датчик на высоте 0,382 от высоты насадочной части колонны.
windfreedom, 25 Нояб. 10, 21:13

Вообще, это нумерологические выкладки, привязанные к золотому сечению (к нему ли?).
А нумерологию следует давно отправить в трэш - с таким же успехом можно фильтровать самогон через звезду Давида, исходники-то одни. 

Ну, наверное, тема поднята напрасно.windfreedom, 26 Нояб. 10, 21:44

Не напрсно, многие явления понятней для большинства с ошибочной точки зрения. Например скажи любому что к весне мороз в глубину пошёл все поймут, а об.ясни это правильно не поймут и ещё будут спорить.
Так и здесь. не буду же я про

При смешении спирта и воды образуются гидраты трех видов: молекула спирта с одной (для 20ºС максимум содержания при 17,5% масс.), тремя (46,0% масс.) и двенадцатью (88,5% масс.) молекулами воды.mjStorm, 26 Нояб. 10, 10:12

Просто про золотое сечение напомню.

А нумерологию следует давно отправить в трэш - с таким же успехом можно фильтровать самогон через звезду Давида, исходники-то одни.  СмеющийсяСу-27, 27 Нояб. 10, 03:23

Нумерология здесь совершенно не причём, Золотое сечение это чисто геометрическое понятие,
Если в длиииинную мензурку налить 382 единици длинны (мм, см, дюймов, аршин ит.д) и затем 618 этих же единиц воды. то получим раствор
39,46%  проверте по рудовскому калькулятору.

В 40% не ни нумерологии, ни химии. И жидо-массоны оплошали. Чистая коммерция. Как определять крепость спирта при отсутствии ареометра или даже и с ним, но при минус 20*? Вот и появился полугар - 38%. Метод чрезвычайно примитивный, но не требующий никакого оборудования, буквально в любом сарае, чтобы пламя не тухло.

Потом с ростом спиртометрии заставили оптовиков добавить 2% на усушку-утруску при доставке до водочного завода. (Напомню, что спирт испокон веков делали в деревнях, где было зерно и топливо и было куда сбагрить барду, хранившуюся всего сутки. А вот водку и напитки в крупных городах, ближе к потребителям.)

Доставляли в бочках, вот и усушка- утруска. Когда стали возить в металле-стекле, 2% пропали, оставили и у водочников 40%.

А что касается органолептики, это называется пищевые предпочтения. Я пил саке - вода, водой, а японцам нравится. 

Я пил саке - вода, водой, а японцам нравится.mak210, 27 Нояб. 10, 20:37

Я пил во Владике - теплая отвратительная шняга.
Как они ее сосут с выражением блаженства на желтеньком личике - ума не приложу.

Как они ее сосут с выражением блаженства на желтеньком личике - ума не приложу.

Zapal, 27 Нояб. 10, 22:15

А привыкли. С детства. Некоторые жареных червяков едят и нахваливают. Да и мы сало не прочь...

Тут ты прав.  смотрю по Дискавери - Выжить любой ценой.
как он жрет 10 см древесных личинок - бля буду, едва не срыгнул. как раз пельменей навернул под стопарик.
как они фотогенично извиваясь -брызгают соком на видеокамеру когда их раскусывают.

хотя всегда считал себя крепким парнем.  
всегда найдутся парни покрепче - как ни прискорбно это признать.

Тут ты прав.  смотрю по Дискавери - Выжить любой ценой.
как он жрет 10 см древесных личинок - бля буду, едва не срыгнул. как раз пельменей навернул под стопарик.
как они фотогенично извиваясь -брызгают соком на видеокамеру когда их раскусывают.

хотя всегда считал себя крепким парнем. 
всегда найдутся парни покрепче - как ни прискорбно это признать.
Zapal, 27 Нояб. 10, 22:24

Девки в порно и дерьмо жрут с довольной рожей. Но вряд ли они крепче.

Нумерология здесь совершенно не причём, Золотое сечение это чисто геометрическое понятие,
Если в длиииинную мензурку налить 382 единици длинны (мм, см, дюймов, аршин ит.д) и затем 618 этих же единиц воды. то получим раствор
39,46%  проверте по рудовскому калькулятору.
Селянин, 27 Нояб. 10, 09:04

Именно что геометрическое. Применять это правило к растворам с т.з. "хорошести" растворов - чистая каббалистика. ИМХО.

windfreedom, ИМХО, тему переобозвать, например "Забавное совпадение", почистить и оставить.
Мне было любопытно читать.

Не хочу во флудогоны!!!windfreedom, 28 Нояб. 10, 11:37

А никто тебя в них и не зачисляет!
Очень даже интересный факт - это совпадение.
Да и совпадение ли?...
Спасибо тебе за то что ты его заметил.