Медь. Обсуждение.

Я изменил не алгоритм а некоторые физические параметры работы дистиллятора.Серсан, 12 Марта 19, 14:30

благодаря наличию меди в дистиллятореСерсан, 12 Марта 19, 14:30

так из за меди или из за режимов? и дистиллятор или колонны-тарелки? 
Медь катализатор, и в паровой зоне синтезируются различные вещества при первом перегоне. Читал мнение что катализатор это не чистая медь, а ее соединения

Я менял, совмещал разные металлы в дистилляторе получал другие вкусовые характеристики у дистиллятаСерсан, 12 Марта 19, 14:30

уже и не смешно. Или ты сделал пару сотен литров браги и последовательно гнал её при одинаковых режимах на оборудовании отличающимся только наличием/отсутствием какого то металла в дефе/еще где то? Есть ГХ исходной браги, ГХ полученного продукта? Все эфиры детектированы? Профессиональный дегустатор профиль продукта составил? Что то есть? Про книжки уже выше писали, а еще погугли про каталитические реакции по интересующим нас веществам.
Про медь уже как то было что она страшно спирт разлагает, только в книжках написано, что необходимая Т такой реакции 400 градусов...

Я изменил не алгоритм а некоторые физические параметры работы дистиллятора.Серсан, 12 Марта 19, 14:30

Алгоритм - это совокупность "программно-аппаратных средств", говоря техническим языком.
В пищевой промышленности и винокурении (которая является по сути отраслью пищевой промышленности)) есть другое название - технологическая карта. Или технико-технологическая карта

Технико-технологическая карта (ТТК) - документ, разрабатываемый на новую продукцию и устанавливающий требования к качеству сырья и пищевых продуктов, рецептуру продукции, требования к технологическому процессу изготовления, к оформлению, реализации и хранению, показатели качества и безопасности, а также пищевую ценность продукции общественного питания.

В нее включается все вышеперечисленное, в том числе и оборудование (которое бывает зачастую разработано под совокупность исходных данных и конечной цели заказчика) и сырье, и приемы работы с ними пошаговые.
Эта карта сдается заказчику при пусконаладочных работах. И, когда наладчики сваливают, или меняется технолог, то она достается из шкафа, и очередной оператор по ней продолжает делать шедевры, строго как надо!

Это раз.

Ваш алгоритм потребует дополнительного времени или средств?))Серсан, 12 Марта 19, 14:30

Два - человек всегда платит за что-то чем-то.
В нашем случае есть треугольник "скорость-качество-выход" внутри которого крутится цель.
И есть треугольник "стоимость-время-сложность", внутри которого производит выбор ТТК винокур.
Можно время поменять на качество, можно деньги поменять на выход и так далее.

Дистиллят который мне понравился  меня вполне устраивает- если он не  токсичнее других.Серсан, 12 Марта 19, 14:30

Три.
Раз тебя все устраивает в твоих треугольниках, и вопрос только в безопасности бухла, то я вообще не понимаю, о чем ты паришься?!
Идешь в роспотребнадзор (или как счас оно называется), и сдаешь на экспертизу алкоголь.
Это их работа - определить, отрава или нет любое блюдо.
В том числе и алкоголь.
И это будет самый обьективный ответ за твои деньги, который ты сможешь получить быстро, и с цифрами.

Добавлено через 1мин.:

П.С. Причем это не ирония. Есть гост, и есть анализ образца. Все предельно просто...

Papic, Медь катализатор, и в паровой зоне синтезируются различные вещества при первом перегоне. Читал мнение что катализатор это не чистая медь, а ее соединения -этот вариант подходит + режим работы.Специальные контактные устройства из меди не тарелки.

Серсан, получается что ты в очередной раз доказал известный факт?

 Антел, Занимаюсь только  сезонной дистилляцией . Обычно в сезон перегоняю один вид  своей фруктовой браги 250л и более + другу перегоняю до 100 л СС .Он любитель экспериментировать с  брагами из фруктовых смесей. Последний раз я получил СС из одной браги(110 л сс)  перегонял по 20л СС  на одном оборудовании, если вкус меня не устраивал,  проводил замену контактных устройств. Без режима не было изменений. Без режима контактные устройства  срабатывали, как насадка .Точно не спирт,температура не выше обычных значений .Дистиллятор  собрал не сразу. Лет за 8 сделал несколько модулей и определил режим работы . Обсуждать устройство дистиллятора  желания пока не имею. ГХ и профиля продукта у меня нет)) Есть опасения о возможном увеличении токсичности дистиллята .

Добавлено через 4мин.:

Newocelot, Интересная Мысль!)) Правда происходят изменения медленно и не регулярно!)))...

Серсан, Если нет стандартного сырья, говорить об отличиях в итоговом продукте смысла мало.

Есть опасения о возможном увеличении токсичности дистиллята .Серсан, 12 Марта 19, 19:33

Забей.

Papic,  Я перегонял СС на дистиллятре.Это второй перегон.

Добавлено через 10мин.:

Антел, Безопасно ! Забиваю !! И в роспотребнадзор не пойду!)))

своей фруктовой браги 250л и более + другу перегоняю до 100 л СССерсан, 12 Марта 19, 19:33

так браги или СС?
ну если не хочешь своим открытием делиться, зачем сюда пишешь? про пользу меди и так все знают

 Papic  Про открытие громко сказано)) Перегоняю на своем дистилляторе СС. Брагу перегоняю на утепленном медном"мадриде"  в кубе всегда есть медь и в жидкой и в паровой его части. Т.е., известное влияние меди  должно было произойти. Повторюсь: полагаю, новые приятные ароматы могут оказаться новыми химическими веществами с новыми свойствами. Чтобы определить токсичность,  нужно знать химическую формулу вещества. Самостоятельно мне не удалось найти ответ, поэтому  написал. Кому нужен аппарат производящий яд? Его даже патентовать смысла не имеет.

Серсан, Этиллаурат. Легче стало?
Да успокойся уже, чесс слово...

Серсан, напои мышь, кошку, собаку, соседа   Сделай ГХ - там все видно будет.
Когда нобелевку получишь, не забудь автограф дать!

напои мышь, кошку, собаку, соседаPapic, 13 Марта 19, 10:14

при чем нужно учесть возможность  синергизма, кумулятивного эффекта, хронической интоксикации, тератогенность.
Лет через 15 можно будет и соточку намахнуть...

Антел, коллегу же интересует не умрет ли он от неизвестных веществ? так что и единичного опыта достаточно

ну а если серьезно - достаточно анализа в нормальной лаборатории. но я бы и его не стал бы делать, ибо сварить что то науке неизвестное за последние лет 200 (как химанализы делать научились) ни одному самогонщику не удавалось. а уж в домашних условиях тем более

Papic, Наконец -то получил ответ на волнующий меня вопрос.
Тем более опыт то будет не единичный!))
Наверное, я изначально неверно сформулировал вопрос, поэтому не получил  ответ сразу.

Серсан, чисто органолептически, (все ПМСМ) медь в любом случае выигрывает, я несколько лет назад взял у коллеги медный прямоток для перегонки чачи из остатков после вина, а после пары перегонов сразу заказал и себе примерно такое же добро, с тех пор все что растет - злаки, фрукты гоню только на меди, железо для спирта - хотя авторитетные для меня ректификаторы говорят что и там медь спирт делает более вкусным, даже на сахаре

и там медь спирт делает более вкуснымSchizlong, 19 Марта 19, 22:01

Не делает она его вкуснее, а убират(связывает) примеси. Поэтому спирт и кажется вкуснее))) На первом медь для таких продуктов обязательна, на втором нужна нержа. Хотя можно и на меди)

Kolew, ПМСМ (по моему скромному мнению) читал? анализа я не делал

Нашел медь для кондиционеров ASTM B280, почитал, пишут, что она производится из рафинированной меди 99,9%. Ее же используют и для отопления. Т.е. теоретически, и судя по некоторой информации на форуме и практически вполне можно использовать. Может кто выскажет свое мнение по этой марке? И еще один момент, задумал сделать медный змеевик с воздушным охлаждением, вопрос, как его очищать после перегона?

Давно работаю на меди этой марки, чистота не хуже, чем у водопроводной. Очистка после перегони- горячим р-ром лимонной кислоты.