Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Добром делись

Реле, контакторы и прочие пускатели

Форум самогонщиков Приборы и электр(он)ика
1 2 1
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
12 Апр. 16, 09:13
Если кто не в курсе прелести контакторов. Обычно они имеют три группы контактов + 1 служебный контакт. Итого одним контактором на 18А мы можем включать три(!!!) однофазных тена, по 4квт каждый (3х4 = 12квт!).  
Или же на трехфазной сети, до 20 квт.
По даташитам обещают миллионы циклов включения, что для нас с большим запасом. Легко можно установить вместо УЗО в автоматику от  msg31
из минусов:
габариты
обычно обмотки на 220в АС. редко, но можно найти, на 24в АС. управлять постоянным током как правило нельзя.


1) категории контакторов. за источник берем первую ссылку из гугла http://www.avtomats.com.ua/..._contactor.html
или википедию https://en.wikipedia.org/wiki/Utilization_categories
В реальности на просторах али и оффлайн магазинов я встречал AC-1, AC-3, AC-7
Для мощных нагрузок желательно применять АС-3. они конечно же дороже.
Некоторые китайцы раздельно пишут ток для каждой из категорий наргузок. Например АС-3 до 18а, АС-1 до 25а. ЕКФ импортируя эти контакторы пишет на них только АС-3 18А
"Бытовые" контакторы рассчитанные на нагрузку АС-7 или АС-1 я бы не рискнул брать. Там банально нет камеры дугогашения. Хотя на али они стоят в два раза дешевле.

2) производители. Типа бренды ABB, шнайдер электрик, сименс, chint. Остальное считаем непонятным китаем.

3) запас по мощности какой брать? брать китай с запасом по току в два раза? или шнайдер без запаса?

4) надежность. У кого есть опыт по выгоранию контакторов в рабочих режимах пишите. Но я акцентирую внимание на рабочих режимах. Если на нагрузке было КЗ, это рабочим режимом не считается.

мнения? холливар приветствуется. комментарии тех, кто использует, тоже приветствуются.
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.1  12 Апр. 16, 11:05
замена УЗО на контактор
111.gif
111.gif Реле, контакторы и прочие пускатели. Приборы и электр(он)ика.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.2  12 Апр. 16, 11:28, через 24 мин
Поддержу.
Добавлю пока, что честный ABB сейчас в России найти практически невозможно. Еще бы сюда добавил EATON (Moeller), Legrand, GE.
Все-таки приведенные трехфазные контакторы мне кажутся избыточными и дорогими, есть же однофазные, A9C20531, например от шнайдера. 

woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.3  12 Апр. 16, 11:44, через 16 мин
Все-таки приведенные трехфазные контакторы мне кажутся избыточными и дорогими, есть же однофазные, A9C20531, например от шнайдера.sevpro, 12 Апр. 16, 11:28
Открываем даташит, видим что он рейтингован только по AC7a / AC7b. Меня это несколько смущает.
Причем по ac-7b всего 8 ампер.
а цена космос.  
кто может сказать про отличия AC3 и AC7b?  между AC1 и AC7a? как я посмотрел, решил что это какая-то маркетинговая разводка чтоб нам продавать фуфло под видом реле. если кто-то убедит, что это не так, и можно спокойно пользоваться АС7а, то я успокоюсь Улыбающийся

и еще кто нибудь может рассказать чем контактор отличается от пускателя?
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.4  12 Апр. 16, 12:27, через 43 мин
чем контактор отличается от пускателяwoddy, 12 Апр. 16, 11:44
В пускателе обычно предусматриваются цепи защиты, поскольку используются для запуска двигателей, соответственно дороже.
а цена космосwoddy, 12 Апр. 16, 11:44
это проста как пример, что есть однофазные, а по паспорту он 25А.

Добавлено через 7мин.:

К вопросу о качестве вещей непонятного происхождения.
Во такая поделка http://euro-avtomatika.ru/catalog/16178 на коммутации бойлера мощностью 2,2 кВт (раз в сутки включение - выключение) отработала всего два с половиной года, т.е. примерно 1000 циклов на активную нагрузку с двухкратным запасом по току. Контакты обгорели, реле срабатывает, но контактная группа не замыкается.
Делайте выводы

Добавлено через 6мин.:

отличия AC3 и AC7b?  между AC1 и AC7a?woddy, 12 Апр. 16, 11:44
если коротко, семерка - бытовое применение, 1 и 3 промышленное (1- активная нагрузка, 3-серьезная индуктивность и соответственно хорошее искрогашение)
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.5  12 Апр. 16, 13:24, через 58 мин
Во такая поделка http://euro-avtomatika.ru/catalog/16178 на коммутации бойлера мощностью 2,2 кВт (раз в сутки включение - выключение) отработала всего два с половиной года, т.е. примерно 1000 циклов на активную нагрузку с двухкратным запасом по току.sevpro, 12 Апр. 16, 12:27
1000 циклов, гоню раз в неделю, тысяча недель это 20 лет. беру.
Ну а если серьезно, то в малогабаритный корпус сложно засунуть хорошие контакты. Не из экономии, а из-за конструктивных особенностей. Потому мне китайский контактор, с обещанными AC3 18А внушает больше доверия чем шнайдер AC7a 25А
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.6  12 Апр. 16, 13:31, через 8 мин
Вопрос к msg31. Он продал кучу автоматик (10? 50?). Во всех них стоят дешевые УЗО. Сколько УЗО вышло из строя за это время? 
сообщения удалены (2)
msg31 Научный сотрудник Барнаул 4.6K 2.4K
Отв.7  12 Апр. 16, 18:24
Вопрос к msg31. Он продал кучу автоматик (10? 50?). Во всех них стоят дешевые УЗОwoddy, 12 Апр. 16, 13:31
чет узо у него не видал, автоматические выключателиxeus, 12 Апр. 16, 17:03
Вот именно. В коммерческой автоматике УЗО не ставлю. Да и автомат этот так... включить вручную и выключить, чтобы из розетки лишний раз не дергать. Такая его основная цель. Ну и при КЗ должен сработать.
В свое время на лабспирте Игорь много писал, что горят эти УЗО. Все причем разные производители. Не рассчитаны они на частое срабатывание почему-то.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.8  12 Апр. 16, 19:26
Не рассчитаны они на частое срабатывание почему-то.msg31, 12 Апр. 16, 18:24
А что тут удивительного?
Производители целенаправлено закладывают малое количество циклов срабатывания, по достижении которого УЗО должно меняться, поскольку изготовитель не может гарантировать заявленные характеристики. А для УЗО они очень жестко нормируются по диф. току и времени отключения. Кроме того, примите во внимание, что в УЗО нет дугогасителей, т.е. контакты при любой коммутации жестко горят, а ток срабатывания реле размыкания не сотни ампер, как в обычном автомате, а 10, 30, 100мА, т.е. удерживающая защелка очень нежная.
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.9  12 Апр. 16, 19:32, через 7 мин
Кроме того, примите во внимание, что в УЗО нет дугогасителейsevpro, 12 Апр. 16, 19:26
???
это какая-то галимая подделка. даже в электронных узо видны дугогасители
samsha Новичок Питер 8 3
Отв.10  13 Апр. 16, 18:05
Контакторы - отличная вещь, в любом хозяйстве пригодятся. Я сначала относился в ним как "к слегка прошлому веку" - "..зачем нам крестьянская лошадь, когда на смену пришел железный конь" (Ильф&Петров). Так вот, когда речь зашла о подключении серьезных нагрузок (насосы, прочие двигатели), с большим "пусковым" током, то сказал себе - вот же оно, счастье! Ну это так, считайте радостью поделился Улыбающийся
А по делу, есть у контактора парочка очень достойных возможностей.
Первое - можно задействовать на контакторах функцию так называемого "самоподхвата". Благодаря этой функции можно подключить нагрузку только кратковременным-единоразовым замыканием исполнительной цепи. Это как кнопка без фиксации работать будет. Плюсы этого подключение - не будет опасных вкл-выкл-вкл-выкл....трах-бах, если возникли неполадки с подачей э/энергии.
Второе (пожалуй - самое интересное). На контакторы продаются штатные дополнительные контакты, сделанные в виде отдельного модуля, который "надевается" сверху на сам контактор. Так вот, часть этих контактов работает на замыкание, когда разомкнутся нижние контакты. Размыкание и замыкание происходит за счет пружины, т.е. механически. Тут сам бог велел использовать такую фишку у контакторов для организации источника бесперебойного питания. Не хочу рисовать, попробую на пальцах пояснить. Допустим, через основные клеммы контактора вы запитали что-то и еще очень хотите защититься от пропадания питания. В таком случае, через дополнительный модуль вы подводите питание от резервного источника (аккумулятора, например). Стоит пропасть напряжению (току) от основного источника, как контактор разомкнется и при этом автоматически замкнется верхняя группа контактов дополнительного модуля. А там уж как распорядитесь (пойдет питание в цепь, или включится сирена, или аварийная лампочка, или "Булава" взлетит).
В общем, букофф много, лучше наберите в ютубе парочку ключевых слов про контакторы (магнитные пускатели), обратите внимание на эти возможности железки.   
ALBU72 Научный сотрудник Зеленогорск 24 регион 2.4K 1.4K
Отв.11  14 Апр. 16, 07:25
кто нибудь может рассказать чем контактор отличается от пускателя?woddy, 12 Апр. 16, 15:44
Пускатель - комбинация коммутационных аппаратов и устройств защиты предназначенных для пуска двигателя. Но обычно пускателями называют контакторы малой мощности. В порядке увеличения коммутируемой мощности - реле-пускатель-контактор. Но всё это достаточно условно.

2) производители. Типа бренды ABB, шнайдер электрик, сименс, chint. Остальное считаем непонятным китаем.woddy, 12 Апр. 16, 13:13
А как же отечественные производители? На нашем рынке достаточно представлены отечественные недорогие пускатели нулевой, первой, второй величины серий ПМЕ, ПМЛ, ПМ. Например:
http://perm.pulscen.ru/..._2_sht_42014758
http://www.etm.ru/cat/nn/4466806/

Из отрицательного опыта. Сгорел как-то пускатель у меня от IEK, после осмотра обнаружил что короткозамкнутый виток был из алюминия, соответственно в паре с железом магнитопровода сгнил и вывалился, и как следствие перегорание катушки. Так что с продукцией IEK аккуратнее, хоть и наши, а производство в основном в Китае.
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.12  14 Апр. 16, 14:32
Взял парочку на 18А. На удивление, chint и EKF очень похожи. На CHINT явно прописано поддержка до 32А на неиндуктивную нагрузку. 
Тяжелые, большие. В мой корпус автоматики без матов не влезут, но я постараюсь.
расчлененку делать? пока в раздумии. до катушки добраться легко, а с контактными группами хуже
IMG_20160414_172554.jpg
IMG_20160414_172554.jpg Реле, контакторы и прочие пускатели. Приборы и электр(он)ика.
IMG_20160414_172611.jpg
IMG_20160414_172611.jpg Реле, контакторы и прочие пускатели. Приборы и электр(он)ика.
IMG_20160414_172644.jpg
IMG_20160414_172644.jpg Реле, контакторы и прочие пускатели. Приборы и электр(он)ика.
Miroschnik Новичок Пескоград 2.4K 658
Отв.13  14 Апр. 16, 14:44, через 12 мин
Есть еще симисторный ключ, для больших нагрузок...
Там симистор и два резистора...
Знатоки, киньтесь схемкой!
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.14  18 Апр. 16, 22:11
Обнаружил в продаже еще chint nc6-0904. По габаритам меньше (в два раза ниже), по току 9А АС3, 20А АС1.  Цена чуть ниже, 550р.
Dmeet Студент Тверь 38 9
Отв.15  21 Апр. 16, 15:39
Приветствую.
Интересовался темой контакторов для этой автоматики [сообщение #12300284]
Использую контактор CTX 244052 от GE (не гудит, работает отлично) подключен как во втором сообщении, через дополнительную релюху.
kontaktor_prosto.jpg
Kontaktor_prosto. Реле, контакторы и прочие пускатели. Приборы и электр(он)ика.

Была бредовая идея автоматизировать включение контактора:
kontaktor.jpg
Kontaktor. Реле, контакторы и прочие пускатели. Приборы и электр(он)ика.

Но не реализовал, многовато релюх...
Вот бы это на уровне скетча реализовать, запустили процесс-контактор включился, закончили- выключился, авария-тоже выключился.
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.16  21 Апр. 16, 15:44, через 6 мин
Вот бы это на уровне скетча реализовать, запустили процесс-контактор включился, закончили- выключился, авария-тоже выключился.Dmeet, 21 Апр. 16, 15:39
пин 4 и 5 не подходит?  вроде должно. на кнопку старт его через реле.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.17  21 Апр. 16, 17:32
пин 4 и 5woddy, 21 Апр. 16, 15:44
или 52, 53 в зависимости от того используется дисплейный шилд или нет.
Dmeet Студент Тверь 38 9
Отв.18  21 Апр. 16, 17:40, через 8 мин
Точно, 52 и 53 // На этих двух пинах устанавливается заданный уровень при старте процесса и снимается при окончкни нагрева для включения индукционки через реле, например)
а я и не знал... интересно, а при аварии на них сигнал пропадает? тогда для вкл-выкл контактора можно использовать цепочку отключения узо.

Надо будет за этими пинами понаблюдать, когда там чего появляется. Круто было-бы если на них сигнал появляется раньше чем симистор тена включается и пропадал-бы после его отключения, тогда-б контактор вкл-выкл без нагрузки.
woddy Новичок Новосиб 1.3K 487
Отв.19  21 Апр. 16, 17:51, через 12 мин
Круто было-бы если на них сигнал появляется раньше чем симистор тена включается и пропадал-бы после его отключения, тогда-б контактор вкл-выкл без нагрузки.Dmeet, 21 Апр. 16, 17:40
да не пофиг ли? у узо, на которые тут жалуются, заявленный ресурс 3000 срабатываний. у контактора - 1млн срабатываний. на нашу жизнь должно хватить