Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация

А никто не помнит где исходные данные лежат с которых Руди свой калькулятор ваял.
Помню там были сканы многостраничные.
Поискал по форуму ненашел нифига

Так же могу пледложить решать задачу не в лоб, а слегка обходным путём.
Сделать небольшой измерительный модуль, отбирать в него пробу спирта, потом кипятить его при атмосферном давлении.

Единственное, что в свое время нашел это вот у Стабникова, но это ни о чем

Перерыл всю свою библиотеку
Нашел толстенную книжку справочник по крепости спирта и приведеня его к любым температурам, от 1951-го года. Страниц триста таблиц....сука, про давление вообще ни гу-гу...

А никто не помнит где исходные данные лежат с которых Руди свой калькулятор ваял.Kotische, 14 Нояб. 16, 14:25

Вот то что вы ищите. Стабников "Этиловый спирт". Довольно полезная, но редкая книга.
Игорь, продублировал в личку.

https://cyberleninka.ru/...schenie-iii.pdf

игорь223, примерно такие же уравнения для расчета у Стабникова в приложенной книге. Но тут обширнее и с выводами.

Чапаев1945, по формулам Стабникова у меня с полгода назад ничего не получилось, но правда и разбираться особо времени не было.

sevpro, он там много приводит вариантов расчетов, и где брать данные для них не ясно то всякие эмпирические константы, то коэффициенты активности компонентов... Темный лес. И как ты по ним считал? Я и подступиться то не знаю с чего. Да и надобности не было если честно.

примерно такие же уравнения для расчета у Стабникова в приложенной книге..Чапаев1945, 14 Нояб. 16, 19:42

Осталась самая малость: загнать уравнения в эксел. И я обязуюсь получить фактуру цифр, которые мы сгрузим в этот самый эксел, и проверим сходимость теории прошлого с практикой домашнего винокурения нынешнего веков!

Осилишь?

Чапаев1945, в том и дело, что у него все очень неконкретно. Пытался и искать недостающее, и подбирать, и выводить. С рудиными данными нихера не било. Ну и забил я на это дело тогда. Хотел уже из калькулятора перебором таблицу вытянуть да вовремя одумался))

Таблицу или функцию соответствия четрыех параметров.
Когда три известны, а четвертый вычисляетсяигорь223, 14 Нояб. 16, 11:44

Требуемую Функцию можно найти только теоретически ( практически для этого надо разрешить большую матрицу с ужасающей степенью неопределенности, причём вычисления надо производить точно, что мягко выражаясь трудно достижимо на "бытовом" ПК )
Если пользоваться табличным методом - то вопрос - где ж таки взять достоверные данные ?!
Думается надо думать в сторону физического измерения искомого параметра.

Осталась самая малость: загнать уравнения в эксел. И я обязуюсь получить фактуру цифр, которые мы сгрузим в этот самый эксел, и проверим сходимость теории прошлого с практикой домашнего винокурения нынешнего веков!игорь223, 14 Нояб. 16, 21:40

Загнать в эксел можно любое уравнение (ну почти) но где брать переменные для этого уравнения? То что ты получишь экспериментально боюсь нам не поможет.
Вот на скрине уравнение. Я даже не уверен, что есть Д у них. Давление при заданных параметрах молярных объемов спирта и воды? Далее что входит в уравнение - лямбды даны вроде по тексту, а J1 и J2 люто считаются по другим уравнениям. Они собирают какие то эксперементальные значения и оценивают их согласно уравнению? А что за значения? Нифига понять не получается))))

Короче, я не против составить что то в экселе, но я должен понимать ЧТО я делаю, а я эти уравнения не понимаю до конца. Они такое ощущение привели только верхушку айсберга своих расчетов, а по этим крохам воспроизвести их расчет не могу даже просто умозрительно. Уравнения в книге Стабникова тоже не сахар... Без примеров ничего не понимаю. Может кто то понимает, тогда поделитесь мыслью. Сплошь и рядом приводят только итоговые выкладки, а промежуточные расчеты не показывают))) А без них...

Можно обратится к Крелю где он показывал как высчитывать нужное нам экспериментально. Крель "Руководство по ректификации. Там где то со станицы 64 очень интересная для нас информация. Нужно почитать внимательно. Читаю.

Появятся мысли как посчитать искомое напишу. Если ответ и есть, то он у Креля. Стабников и Цыганков для меня закручены ядрено)))

Добавлено через 5мин.:

Осилишь?игорь223, 14 Нояб. 16, 21:40

Попробую найти путь.

Добавлено через 13мин.:

Вот интересный способ по эталонному веществу. Можно посчитать и посмотреть какая погрешность будет. Вроде все на первый взгляд решаемо. Скан Уравнение_Крель.
Или еще способ по уравнению Антуана. См. скан.

Добавлено через 1мин.:

Нужно попробовать посчитать заведомо известное значение и сравнить. Но это завтра а сейчас я спать))))

Нужно попробовать посчитать заведомо известное значение и сравнить. Но это завтра а сейчас я спать))))Чапаев1945, 14 Нояб. 16, 22:39

Спросонья не заметил, а сейчас взглянул и вижу, что это подходит для расчета температуры кипения чистого этилового спирта, а не для его спиртоводной смеси различной концентрации. Хотя если это условная схема расчета для любого вещества (почти), то смесь спирта с водой определенной концентрации можно рассматривать как новое вещество в пределах этого расчета и считать для него коэффициент а после прикидывать его температуру кипения при разном давлении))) Извратное использование формулы. Погрешность боюсь будет дикая. Хотя если считать в узком диапазоне около рассчитанного, то может и ничего...
Всегда остается сбор натурных данных для ликвидации неизвестных значений, но какова точность измерений. Строить же полином по сути по 4 значениям (одна крепость спиртоводяной смеси при 4 разных давлениях у нас есть по таблицам) это заранее смирится с погрешностью. При отсутствии таблиц для нужного диапазона как рассчитывать температуру кипения при разном давлении при этом с минимальной погрешностью... Пока не вижу решения.

Чапаев1945, у нас рабочий диапазон давлений, в общем то -85кПа до -95кПа

Возможно, таблицы Стабникова позволят полином построить в этом диапазоне?

игорь223, я просто в полиномах не сильно силен мягко говоря))) Математика не мой конек, это точно. Знаю, что для полинома 6 степени к примеру число исходных значений необходимо ну уж никак не менее 6, а то и лучше пара десятков. А у нас какие данные имеются? Таблицы Стабникова по давлению 50 кПа, 25 кПа, 13 кПа, и 6,7 кПа. То есть по сути точно известные точки только для этого давления. По ним можно построить зависимость "поведения" смеси С/В определенной концентрации при разном давлении. И потом по этой зависимости посмотреть данные для интересующего диапазона в 85-95 кПа... Как понимаешь будет погрешность. Вот если бы были таблицы для нужного нам диапазона, тогда и полином был бы очень точным, но если были бы таблицы то зачем нам полином)))) Вот какая загогулина. Хотя вроде как можно построить систему полиномов используя все таблицы и все концентрации с/в смеси такое может и точнее выйдет, но я такое вообще не знаю как делать (Руди наверное так делал))))) Я же говорю - не математик я. Я и простой полином в экселе подбираю, а не сам вывожу, а уж систему...
В общем нужно подумать. С ходу предложить ТОЧНЫЙ метод расчета не получается. Нужно посчитать по прикидывать может чего и подойдет.

рабочий диапазон давлений, в общем то -85кПа до -95кПаигорь223, 15 Нояб. 16, 08:41

Рабочий диапазон температур +30 - +40 , правильно ?
Какой % этанола в условно бинарной смеси ? Если диапазон невелик - математически удастся рассчитать коэффициенты полиномов чебышева ( полагаю 4ой степени будет  более чем достаточно для небольшого диапазона)

Возможно, таблицы Стабникова позволят полином построить в этом диапазоне?игорь223, 15 Нояб. 16, 08:41

Вряд ли, у Стабникова в книге таблицы, насколько я помню, всего для трех давлений. Там есть ссылка на его работу по изучению вопроса пониженного давления, но я эту работу не нашел.


В. Н. Стабников, Т. Б. Процюк, Н. М. Ющенко: Фазовое равновесие системы этанол-вода при различных давлениях

ради интереса сравнил три точки из таблицы Стабникова с калькулятором Руди

m16, если не трудно, сравни не температуры кипений, а разницу в давлениях при одной и той же температуре кипения
Желательно сравнивать таблицу при 6,7кПа (она есть в книге, насколько я помню) и низкую спиртуозность в паре, скажем 10%
Очень интересно, что получится в этом случае!!

Добавлено через 3мин.:

sevpro, можно проверить сходимость таблицы с практикой в конкретной точке, это не проблема.
Вопрос в том, что (к примеру) таблицы будут точными. А они скорее всего и будут точными.
Дальше что?