Есть идея расширить функцию термо-пережималки автора темы. Помимо старт стопа, научить ее работать по кубу,выполняя роль шпоры для отбора при ректификации,плавно уменьшая отбор по мере роста кубовой температуры,не допуская подъема сивухи в колонну.
В качестве наполнителя подойдет жидкость с небольшим тепловым расширением,(например масло) чтобы примерно с 88-90* до 95-98* обеспечить полное перекрытие протока.
В цепочке отбора необходим жиклер на протоке, при полном отборе соответствующий ТТХ колонны,(например 1100мл/час)
Такие теоретические мысли. Какие будут соображения по этому поводу?
Механический регулятор отбора - встроенный в колонну.
свирепый гарри
Доктор наук
Ставропольская станица
644 256
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1602/18/48740.167345.gif)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.41 02 Сент. 18, 14:50
Такие теоретические мысли. Какие будут соображения по этому поводу?свирепый гарри, 29 Авг. 18, 10:08Монтирую систему отопления. очень много играюсь с различными термостатами - для котлов, для предупреждения конденсации..
Обратил внимание на автомобильные термостаты.. купил десяток штук - разных размеров.. (колбочки со штоками)..
Изумительно простая и надежная вещь... Главное - ничего выдумывать и паять не надо.. все уже собрано в одном флаконе..
нужно только разобрать термостат - и колбочку со штоком - внедрить в нужный узел...
Но, к чему я веду.. Эта маленькая штучка - работает как раз на наших температурах.. 70-80-90 градусов..(маркировку температуры надо смотреть)
при изменении температуры на 2-3 градуса (если правильно подобран рабочий диапазон термостата) - выход штока достигает 2-3 мм.. (максимум 10-15 мм - когда идет кипяток)..
при этом шток термостата - развивает усилие в десятки килограмм!!!
чего за глаза хватит - привести в действие любой механизм.. пережать шланг - отбора спирта, или наоброт - приоткрыть заслонку подачи браги на НБК..
ЗЫ. выпадет снег, буду в своем доме жить, полагаю - что придумаю очередной технический шедевр простоты и надежности.. (шутка)
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1503/25/9674.170080.jpg)
Отв.42 02 Сент. 18, 15:47, через 58 мин
придумаю очередной технический шедеврZapal, 02 Сент. 18, 14:50Какой ты у нас сромный, Zapal...
![Механический регулятор отбора - встроенный в колонну](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/bayan.gif)
![Механический регулятор отбора - встроенный в колонну](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
![Механический регулятор отбора - встроенный в колонну](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
![Механический регулятор отбора - встроенный в колонну](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.43 30 Окт. 19, 13:08
Поднимем тему. Тут еще есть простор для разумного рукотворчества...
Например, в качестве дальнейшего развития наверное и здесь можно применить дифференцальную схему (два чувствительных баллончика) для реакции на разность Темп. верха и низа (дельта), как сейчас принято в электронных системах для исключения влияния колебаний атм. давления?
Можно давить на разные стороны одного сильфона, но, тогда надо думать, как вывести механическое перемещение сильфона изнутри герметич. колбы, т.к. рабочая жидкость и внутри и снаружи сильфона, т.е. он должен быть внутри герметич. корпуса.
Или применить два сильфона. Дополнительный "верхний" может, например, сдвигать (корректировать) элемент, к которому прижимается силикон. трубка, пережимаемая усилием от основного "нижнего" сильфона. Ну, или другим образом образовать механическую дифференциальную схему...
Да, и для исключения "перекусывания" силиконовой трубки можно предусмотреть некий упругий элемент на одной из "губок тисков", зажимающих трубку, чтобы зажим не был таким жестким.
Например, в качестве дальнейшего развития наверное и здесь можно применить дифференцальную схему (два чувствительных баллончика) для реакции на разность Темп. верха и низа (дельта), как сейчас принято в электронных системах для исключения влияния колебаний атм. давления?
Можно давить на разные стороны одного сильфона, но, тогда надо думать, как вывести механическое перемещение сильфона изнутри герметич. колбы, т.к. рабочая жидкость и внутри и снаружи сильфона, т.е. он должен быть внутри герметич. корпуса.
Или применить два сильфона. Дополнительный "верхний" может, например, сдвигать (корректировать) элемент, к которому прижимается силикон. трубка, пережимаемая усилием от основного "нижнего" сильфона. Ну, или другим образом образовать механическую дифференциальную схему...
Да, и для исключения "перекусывания" силиконовой трубки можно предусмотреть некий упругий элемент на одной из "губок тисков", зажимающих трубку, чтобы зажим не был таким жестким.
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.44 30 Окт. 19, 21:41
Какие будут соображения по этому поводу?свирепый гарри, 29 Авг. 18, 10:08В куб то однозначно,и после долгих раздумий,понял,какой же я дурак! Все ломал голову,как отсоединять колонну от куба? И тут нахрюкался,и во сне явился Он-Великий Самогон,да сказал-не дури! Зачем отсоединять что-то от куба? Сильфон надо внедрить в куб,соединить с пережималкой,которую разместить прямо на кубе,и до тудова удлинить трубку отбора.Трубку снять что,сложно,или потом обратно одеть? И колонка тоже сама не вырастет,или от холода ниже не станет-напор не изменится. Чем отличается от отбора иголкой? Да ничем. Только вместо иголки пережималка,которую никуда поднимать не надо. И тут есть тхниские проблемы-куб ниже бутыля,но эт решаемо-каким нить креплением регулятора
свирепый гарри
Доктор наук
Ставропольская станица
644 256
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1602/18/48740.167345.gif)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Только вместо иголки пережималка,которую никуда поднимать не надо. И тут есть тхниские проблемы-куб ниже бутыля,но эт решаемо-каким нить креплением регуляторафранцуз, 30 Окт. 19, 21:41Всё верно. К такому выводу и мои мысли пришли. Термобалон в куб, через проходной зажим вывести капилляр , и над кубом устройство-пережималка.
Трубки U формы , поднять выше уровня выхода из колонны, и оттуда уже в бутыль. Где в нижней части U трубки находится пережималка.
Или если всё стационарно, то капилляром можно поднять(удлиннить) исполнительную пережималку на нужную высоту.
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.46 30 Окт. 19, 23:07, через 4 мин
Можно давить на разные стороны одного сильфонаbuddy, 30 Окт. 19, 13:08Может я идиот,но на сильфон снаружи давит атмосферное давление,которое меняется. В точных науках я полный ноль(за то прогнозирование-мое. без ляля-на диплом учился заочно,и до сих пор не знаю,что подразумевает сей предмет-может предсказывание по этим каракулям?. Полистал задачи,а там все на марсианском)) ) так что не знаю-на сколько это атм. давление может повлиять на давление в сильфоне...
Добавлено через 7мин.:
Трубки U формысвирепый гарри, 30 Окт. 19, 23:04Зачем? Просто на кубе закрепить держатель,чтобы он был чуть выше бутыля,вот вс проблема. Сброс голов,и заполнится,ведь. Или я ,со слов,не так понял
Был у меня неудачный эксперимент,грел воду)) спаял по быстрому термобаллон из..почти фольги. не успел чаю попить,как его разорвало нафиг))сильфон хоть цел остался
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.47 30 Окт. 19, 23:32, через 25 мин
на сильфон снаружи давит атмосферное давление,которое меняется.француз, 30 Окт. 19, 23:07Забей.. )) рабочее давление на ацетоне - от 2,5 до 4 кГ.см2. если перевести это в миллиметры ртутного столба - то погрешность влияния атмосферы (перепад 25-40 мм) будет сотые доли процента.. ИМХО.. не считал точно, так прикинул болт к носу.. навскидку - чисто теретически. ))
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.48 30 Окт. 19, 23:36, через 4 мин
куб не стационарный,иногда в ванне тщательно изнутри моется,не смотря на сложнейшешую систему опрыскивания,которая не слетает даже на полном напоре гвс. три дырки Ф3
свирепый гарри
Доктор наук
Ставропольская станица
644 256
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1602/18/48740.167345.gif)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Зачем? Просто на кубе закрепить держатель,чтобы он был чуть выше бутыля,вот вс проблема. Сброс голов,и заполнится,ведь. Или я ,со слов,не так понялфранцуз, 30 Окт. 19, 23:07Переживаю за сифонный эффект, когда сливаемый спирт начнет создавать разрежение в трубке и узле отбора.
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.50 30 Окт. 19, 23:38, через 3 мин
Забей.. ))Zapal, 30 Окт. 19, 23:32Растоптал мне всю малину-я думал,может правит в нужную сторону))
Добавлено через 2мин.:
сифонный эффектсвирепый гарри, 30 Окт. 19, 23:36а тса в дефе на что? ты иголкой отбирал? нет там никакого поршня. если внизу будет открытый У,то туда и все потечет...разве нет? смотри сам-трубка отбора заполнена до самого возврата в колонну.сливаешь,оно сверху пополняется. а с буквой у будет потоп. там же соединющийс сосуды-верх колонки,и верхняя точка У-от тудова струей потечет. можно удлинить до дефа,но зачем? с тремя знаками
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
Добавлено через 5мин.:
продлю мыслю,но это уже не пойдет. ради промывки куба-гармошку с пережималкой соединить механически. потом придется подстраивать. хоть штырем,хоть тросом. да и нифига же не будет,если вода и попадет. единственная засада-не погнуть каждый раз,об дверной косяк,на пример
Добавлено через 18ч. 22мин.:
Zapal, Сань,термостат ведь(не уверен,по этому клянусь жизню тещи)...кишки ржавеют? Ты говорил,что они есть,а мне пешком,спецом магаз искать,только ради того,чтобы через полчаса выбросить..не вдохновляет на марш броски,хоть и люблю ходить пешком,по прямой))
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.51 13 Нояб. 19, 13:30
Забей.. )) рабочее давление на ацетоне - от 2,5 до 4 кГ.см2. если перевести это в миллиметры ртутного столба - то погрешность влияния атмосферы (перепад 25-40 мм) будет сотые доли процента..Zapal, 30 Окт. 19, 23:32
ИМХО - не важно давление в ацетоне, важно, на сколько атм. давление влияет на процессы в колонне. Сильфон-ацетон это все только средство измерения-регулирования колонны.
Нет, ну, не даром, наверное, ввели регулирование колонн по дельте? Чтобы уйти от атмосферных (и не только видимо) поправок и точнее вести процесс...
То же самое можно сделать и механически, с помощью пары сильфонов.
Атм. давление будет влиять на оба сильфона в одну сторону, а "сигналом" о подходе хвостов будет увеличение разности длин (температур) нижнего и верхнего сильфонов.
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.52 13 Нояб. 19, 13:40, через 11 мин
в кубе ацетон? это же взрывоопасно!))
масло бы в сильфон засосать,или вообще-какой нить парафин,как в термостатах бывает.
на данный момент у меня очень слабая материально-техническая) база,по этому могу только поумничать(
размышлял так-ад влияет и на куб,и на гармошку,снаружи,значит ад уже не влияет на степень прижимания отбора. то бишь-насрать на изменения ад
Добавлено через 10дн. 16ч. 16мин.:
крутил,вертел,в руках сильфон,и заглушку,под аристоновский тэн,и понял,что,в очередной раз сглупил. сильфон низззя ниже ватерлинии. тогда ведь он будет зависим от уровня в кубе
масло бы в сильфон засосать,или вообще-какой нить парафин,как в термостатах бывает.
на данный момент у меня очень слабая материально-техническая) база,по этому могу только поумничать(
размышлял так-ад влияет и на куб,и на гармошку,снаружи,значит ад уже не влияет на степень прижимания отбора. то бишь-насрать на изменения ад
Добавлено через 10дн. 16ч. 16мин.:
крутил,вертел,в руках сильфон,и заглушку,под аристоновский тэн,и понял,что,в очередной раз сглупил. сильфон низззя ниже ватерлинии. тогда ведь он будет зависим от уровня в кубе
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.53 24 Нояб. 19, 19:11
сильфон низззя ниже ватерлинии. тогда ведь он будет зависим от уровня в кубефранцуз, 13 Нояб. 19, 13:40
Нет, тут ты путаешь, это было бы так, если бы сильфон соединялся непосредственно с кубовой жидкостью.
С сильфоном трубкой соединяют жесткий баллончик с жидкостью. Баллон жесткий, жидкость не должна его "растягивать" - она должна при увеличении ее температуры (объема) идти в сильфон. Так что изменение давления от уровня жидкости в кубе для баллона пренебрежимо мало.
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.54 24 Нояб. 19, 19:55, через 45 мин
buddy, я хотел прмо в куб,чтобы двигал пережималку над кубом,и тут лоханулся
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.55 26 Нояб. 19, 11:02
я хотел прмо в кубфранцуз, 24 Нояб. 19, 19:55
А зачем такие сложности? Сверлить отверстие, герметизировать, проблемы с качественной промывкой щелей-закуточков из-за внедренных придатков в кубе.
Zapal же предложил хорошее решение для теплового контакта внешнего баллона - примотать его к кубу медной проволокой. Изоляция между кубом и баллоном в этом случае не нужна.
Если уж на колонне (где необходимо точное местное измерение температуры) это работает, то для куба с его общей одинаковой температурой - достаточно лишь хорошо теплоизолировать баллон снаружи вместе с кубом...
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.56 26 Нояб. 19, 11:42, через 40 мин
buddy, теперь расскажи,как ты,закрепив термобаллон на кубе,пережималку на колонне,будешь снимать колонну с куба?
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.57 26 Нояб. 19, 18:19
будешь снимать колонну с куба?француз, 26 Нояб. 19, 11:42
Так или иначе, все равно придется что-то разбирать. Пережималка, доохладитель и проч. наверное же при снятии колонны отделяются от нее... Просто надо предусмотреть в конструкции исключение необходимости переналадки настроек.
Например вариант - вообще не крепить автоматику к колонне (Крепить только к кубу). Продукт то будет идти от колонны к пережималке через гибкий силиконовый шланг. Т.е. вынул шланг из пережималки (или отсоединил шланг от колонны) - и откручивай колонну от куба с закрепленной на нем автоматикой, не затрагивая эту самую автоматику (не сбивая ее настройки).
Если возникнет проблема низкой пережималки, т.к. ниже нее не помещается доохладитель (если конечно он подсоединен ниже) и приемная бутыль - пережималку делаем высоко, а чтобы эта высокая конструкция не завалилась - слегка прикрепляем вертикально к колоннне (можно даже просто только подвязать ;D).
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1501/11/28517.163853.jpg)
Отв.58 26 Нояб. 19, 22:13
при снятии колонны отделяются от нее...buddy, 26 Нояб. 19, 18:19зачем?
Добавлено через 29мин.:
вообще не крепить автоматику к колонне (Крепить только к кубу)buddy, 26 Нояб. 19, 18:19да,вот это я и хочу. но удалить из схемы,как бы,лишний элемент-тормобаллон,с его легко ранимой))капиляркой..наверное не получится. что то в голове переклинило,и забыл про давление внизу куба. теоретически можно сильфон вставить сверху,но на практике это у меня промблемма-там все дырочки маленькие-надо резать новую. вырезать то как два пальца..показать,а как ее потом залепить))
DedQ
Кандидат наук
Курган
353 87
Отв.59 27 Нояб. 19, 02:05
В 80-х по ТВ показывали изобретателя теплиц... У него створки т-ц открывались/закрывались гидроцилиндрами. Заправлялась система маш.маслом + гранулы (или отходы) капролактама (капрона).
*** электрику , ест. , больше подойдёт трансформаторное масло !
*** электрику , ест. , больше подойдёт трансформаторное масло !