Прямоточник реакторного (паралельного типа). мощность не ограничена.

Почитал тему про мучения с прямоточными, кривоточными охладителями.
ну сплошные мучения  - то пар в трубу не лезет, то площадь маленькая.
крутят спиральки, все матерятся - то не так, другое не этак.

терпел сколько мог смотря на этот технический разврат, не выдержал.
вы когда нибудь паровозный котел видели внутри??  ядерный реактор на картинке??
никто не задумался почему там охлаждение не идет по одной трубке???

все ваши проблемы по производительности - решит именно такой  охладитель.

из рисунка все ясно - по устройству.
зацените во сколько раз уменьшается сопротивление пару и возрастает площадь охлаждения.

это устройство можно изготовить за один вечер силами одного человека.

Главная проблема - страшно взяться, сложно в общем.
даю подсказку - все трубки впаиваются разом - за один проход.

Начинаем.
1. берем стаканчик из нержи. предпочитаю пепельницы - есть экземпляры со стенками 1 мм толщиной.
2. дно внутри облуживаем - пока стакан целый, олово выливаем излишки.
3. сверлим отверстия - как можно точнее по наружному диаметру трубок.  стаканчик в сторону.

4. медные трубки облуживаем торцы - по длине около 5 мм, обтираем пока горячие от избытка олова.
5. с помощью конуса - слегка развальцовываем трубки - на 0,2 мм.
6. вставляем трубки в стакан - дабы конуса оказались внутри - и были выше уровня дна на 3-5 мм.
7. простукиваем слегка трубки, утапливая в отверстия стаканчика- дабы между ними и стаканов - не оказалось зазора.
8. наливаем немного олова в стаканчик - и прогреваем горелкой. олово равномерно растекаясь по слою полуды -   
   пропаивает одновременно все трубки.

сборка второго стакана - похожа на написанное выше.
но второй стакан - одевается на пакет - и только потом развальцовываем трубки.

полагаю что вы люди технически грамотные и понимаете что здесь главное - работа по шаблону.
все должно быть одинаково.  конус развальцовывать трубки - должен опускаться строго на одну глубину.

с кривенькими ручками - будет тяжко.

затем напаиваем заглушку на стаканцик - получим холодильник.
его можно погрузить в пластмассовый чехол - типа пластиковой фановой трубы.
размеры устройства - опредедяют ваши потребности.
весьма шировкий выбор по длине и толщине.

а можно этот агрегат просто опустить на дно ванны с водой.

это устройство в состоянии спаять любой спец - специализирующийся на пайке радиаторов или монтаже кондиционеров.
кстати именно у продавцов комплектрующих для кондиционеров - множество медных прямых трубок по 6 метров.
диаметром от 5 до 25 мм.

Вообще то эта конструкция предложена была Романом Николаичем год назад где-то. И давно эксплуатируется на практике. Работает без вопросов, за счет большой площади совокупного сечения пар замедляется и на большой поверхности конденсации отлично охлаждается.
Недостатки - сложность изготовления и слегка повышенный расход воды.
Достоинства - малые габариты при высокой производительности.
Если внутреннюю трубку не резать, а свернуть в спираль и сунуть в трубку - получится классический змеевик. При большей простоте изготовления чуть худшие характеристики. Короче - на любителя.
В любом случае по мне - эти конструкции проигрывают в эксплуатации вертикальному дистиллятору. Если схему найду - выложу еще разок...

Достоинства - малые габариты при высокой производительности.
игорь223, 11 Авг. 09, 08:20

Давно юзаю сей девайс, лет этак двадцать. Переделал их штуки четыре. Очень даволен.

В любом случае по мне - эти конструкции проигрывают в эксплуатации вертикальному дистиллятору.
игорь223, 11 Авг. 09, 08:20

А вот это, наврят ли при высокой производительности.

Вопрос может,глупый,но... Насколько я понял,пар идёт по меди,А если по меди пускать воду,площадь охлаждаемой поверхности увеличится? И снижение скорости пара будет больше.

25 прямоточников в одной рубашке? Если мой прямоточник д. 15 мм без проблем справляется с конденсацией потока пара при мощности 4 кВт, то 25 трубок потянут 100 киловатт. Осталось протянуть к дому отдельную ЛЭП и приступать к получению 5 тонн самогона ежесуточно.

приступать к получению 5 тонн самогона ежесуточно.

Игорь, 11 Авг. 09, 13:50

 

 

 

Маковка, я знал, что тебе это понравится, но... ближе к теме. Вернее ближе к дискуссии Романа Николаевича и Игоря 223 о сравнении кожухотрубника и вертикального дистиллятора.
Димрот из четырёх метров шестерки помещается в кожухе Двн 48мм длиной 300 мм. Площадь охлаждаюшей поверхности - 750 кв.см.

Если в этой - же трубе сделать кожухотрубник из трубок д.10 мм,для достижения такой-же площади контакта понадобится 8 трубок. Это 16 паек трубок, которые потом нужно накрыть общими коллекторами, и пропаять по кругу. При этом нельзя допустить, чтобы потекли пайки трубок, иначе вода пойдёт в продукт.

Если делать кожухотрубник, то нужно применять сварку или паять трубки в коллекторы твердым - тугоплавким припоем, а крышки коллекторов запаивать мягким. Наморочившись с кожухотркбником -  с поблемой близкого расположения паек (паяешь одну - прогревается и стекает соседняя, я стал искать другие варианты. Из всего, что я пробовал, мне больше всего нравятся конденсаторы с змеевиком - димротом или другого типа.

Поясняю смысл.
Из куба торчит (через соединение, аналогичное колонному) кусок вертикальной трубы. Нижняя часть трубы - сантиметров 30 - выполняет роль защиты от брызгоуноса. Ее можно для пущей важности забить мочалками, хотя и не обязательно. Сверху этой трубы надета труба большего диаметра, заглушенная сверху и снизу. Между трубами намотана-уложена тонкая трубка, по которой снизу вверх подается охлаждение.
В щель сверху поступает горячий пар и, конденсируясь, стекает по спирали вниз. Снизу охлажденный СС отводится - все дела.
Это для больших обьемов. Для малых типа скороварки достаточно обычного прямоточника типа "труба в трубе", безо всяких изощрений...

Давно юзаю сей девайс, лет этак двадцать. Переделал их штуки четыре. Очень даволен.
Роман Николаевич, 11 Авг. 09, 09:55

я тоже - переделал радиатор от витринного холодильника. из 8 витков - паралельно получились
4 полных витка - 12 мм наружного диаметра.
охлаждение принудительное воздушное - от родного мотора и крыльчатки.
легко делает 4 кВт тепла.

Игорь
Димрот из четырёх метров шестерки помещается в кожухе Двн 48мм длиной 300 мм. Площадь охлаждаюшей поверхности - 750 кв.см.

Если в этой - же трубе сделать кожухотрубник из трубок д.10 мм,для достижения такой-же площади контакта понадобится 8 трубок. Это 16 паек трубок, которые потом нужно накрыть общими коллекторами, и пропаять по кругу. При этом нельзя допустить, чтобы потекли пайки трубок, иначе вода пойдёт в продукт.

ну, 6 метров шестерки по спирали - не хилое гидродинамическое сопротивление создают.
ну это в общем мелочи.

а насчет пайки - странные сомнения, полагаю авто у тебя есть!? - трубок гораздо большего размера на радиаторе там напаяно изрядно, и горздо больше 16 штук. надо поглядеть на машине.
и что??? каждый день запаиваешь его??

что бы трубки не текли - нужно изучать технологию металлов.
не ожидал что спецов по цвет мету - так напугает запайка 16 трубок.
тем более учесть что выпирающую часть трубок 3-5 мм можно залить оловом по закраину.
ну зальем слой олова 2-3 мм. давления тут нет вообще никакого.

пластина где крепятся трубки на припой должна быть рассверлена отверстиями с конической раззенковкой.

Я собственно предложил вариант для тех - у кого пар в трубу не лезет.
кто хочет тот поймет. остальным - как будет угодно.
это устройство работает наверное уже более 200 лет - и пока ничего более эффективного не придумали.

и в общем зачем заморачиваться с большим количеством трубок -  можно ограничится и 4-мя - по 1 метру.
и вложить в пластиковую трубу 50 мм - вместо наружного кожуха.
уж 4 тубки - можно и кривоватыми ручками спаять.
да и по мощности - подавляющему большинству - не нужна мощность 4 квт.
лично мне всегда хватало 2-х. а то и одного - если на ночь и спать.

Я ваял сей девайз из нержавейки, так при наличии аргонно-дуговой сварки и рук, в изготовлении так называемого "кожухотрубника" нет абсолютно ничего сложного.
А преимущества гороздо приятнее.

Так, Маковка для твоих условий производительность просто бомба!
Но надо проводку хорошую!

Я с дуру соорудил общей длинной 700 мм и внутри 12-13 трубок/10 мм, так летом при минимальной подаче воды - СС на выходе равен температуре входящей воды и процесс идёт на 4-х кВт!

Не успел пукнуть как уже 5-ть литров холодненького СС готово. 

кто хочет тот поймет. остальным - как будет угодно.
это устройство работает наверное уже более 200 лет - и пока ничего более эффективного не придумали.
Zapal, 11 Авг. 09, 15:17

Сто процентов!

Это при какой мощности нагревателя, применяем такие высокопроизводительные схемы дистиллятора? Я про обе, от 5 киловат?
Если моща тен 2-4 квт. не вижу смысла усложнять.

У меня Вариант Игоря223 на неполной мощности выдаёт 3 литра сэма в час без проблем.

Не шесть метров - четыре. Но по ним прёт вода от водопровода, гидравлическое сопротивление не страшно.
А по поводу 200 лет - это точно. Кожухотрубники себя изжили по разным причинам. 1 - большие габариты. 2- ненадежность соединений. 3. низкая эффективность 4.Сложности с эксплуатацией.

По этим причинам их повсеместно вытесняют пластинчатые теплообменники. И в качестве конденсаторов ректификационных колонн - тоже. Если я ошибаюсь - Мак210 поправит.

Я о другом.Zapal, с чего ты решил, что

мучения с прямоточными, кривоточными охладителями.
ну сплошные мучения  - то пар в трубу не лезет, то площадь маленькая.
крутят спиральки, все матерятся - то не так, другое не этак.

У кого это? Я таких не встречал.
Наоборот, скрутить Димрот ни у кого не вызывает затруднений, а прямоточников наклепали каких угодно.
Можно конечно вставить две или двадцать две трубки в один кожух, но какой в этом  смысл, если одна трубка в кожухе длиной 60-70 см справляется с 4-мя киловаттами мощности, выдавая 10 литров самогона быстрее, чем за два часа... Если понадобится применить 8 кВт, проще сделать второй такой-же прямоточник.
По трудоёмкости и гемморойности изготовления прямоточник и кожухотрубник сравнивать нельзя.  Прямоточник - две трубки, два штуцера для воды и американка для соединения с кубои. Пять паек. Сравни с любым кожухотрубником.

У кого это? Я таких не встречал.

из темы по кривоточнику.  не поленись - полистай.

Кожухотрубники себя изжили по разным причинам. 1 - большие габариты. 2- ненадежность соединений. 3. низкая эффективность 4.Сложности с эксплуатацией.

По этим причинам их повсеместно вытесняют пластинчатые теплообменники.

не нужно путать теплое с мягким.

по применению в высоконапорных котлах  им конкурентов нет и не будет - по прочности.
поскольку кругляк - имеет максимальную прочность.

а пластинчатые - согласен, более эффективны.  но вот беда - гдеж купить это чудо пластины-трубочки??

а по затратам - что проще судить?? странный критерий.  я давно от этого отошел - для меня это просто техническое хобби.  скрутить спираль - ума много не надо. каждый может. хоть коряво - но сможет.

у меня вот сосед связь через Луну - по отраженному сигналу городит - денег влупил, наверно на машину хватит.
сидит сутками - свои антены посеребрянные гнет, язык высунув - интересно ему.
я мне вполне сотового хватает что бы с другом поговорить.

так что здесь не в простоте и не в деньгах дело.
ты вон компутер прислюнил к колонне - а мой сосед в бане на березовых дровах простой сэм гонит - и полностью доволен жизнью.

Ладно, на вкус и цвет, как говорится - товарищей нет. И так и так работает, и даже мой кривоточник исправно выдавал конденсат на недетской мощности.

Интересно мне другой аспект обсудить - какую мощность можно утилизировать в домашних условиях. По мощности нагрева - тут все понятно. У кого какая проводка. У меня к примеру 12000 ВА выдает, если отключить другие потребители с этой фазы - можно ставить тены на 10кВт. Можно - но не нужно. Мне достаточно трех, они у меня и разгонные, и для перегона СС на СР. Для тонких дистилляций печечка на 1.8кВт, но использую ее обычно ваттах на четырехсот.

Вопрос, который у меня возник из названия ветки - А как мы ограничены со стороны водопровода? То есть - подавляющее большинство использует проточную воду для отбора тепла от дистиллятора. С последующей ее канализацией.
Так вот, а сколько же тепла способна утилизирвать наша канализация, точнее - сколько стандартный водопроводный кран может поставить нам теплоносителя в нашу систему охлаждения?

Можно прикинуть, сможем ли мы пять тонн СС в сутки получать?...

ну топорно прикинув - возьмем 1 кВт - 3 литра СС.

5000\24 часа = 208 литров в час.

208 \ 3 литра СС = 69 кВт час электричества. - средняя потребляемая мощность

однако пупок развяжется !? 

Вообще то я привык считать, что кило мощности дает два литра СС в час.
Вопрос не в этом.

Вопрос в том, сколько мощности может унести с собой струя воды из под крана в типовых бытовых условиях....

А на этот вопрос может нас просветить наш академик Игорь, у него наверное уже давно всё посчитано!

Паять трубки совсем не обязательно. Мне селянин на абсе объяснил, как это делается http://absintheclub.ru/...asc&start=0 я сделал такую штуку под медную трубу1/2 дюйма. В качестве резинки использовал кусок покрышки. Трубы распирает наглухо, можно натолкать труб сколько угодно, но проект тручатой колонны у меня заглох по разным причинам

а пластинчатые - согласен, более эффективны.  но вот беда - гдеж купить это чудо пластины-трубочки?? Zapal, 11 Авг. 09, 16:35

Там нет трубочек. Только пластины. Готовые продаются - и нержавеющие паяные медью, и даже разборные. Теплообменник размером с книжку передаёт мощность 50 киловатт, температура воды на выходе будет равна температуре пара минус 5 градусов, при этом термпература продукта - на 5 градусов выше температуры входящей охлаждающей водички.
20-киловаттный теплообменник во многих двухконтурных котлах имеет размер четырёх сигаретных пачек, сложенных в два ряда по две пачки в стопку.

для меня это просто техническое хобби.

Тут я с тобой полностью согласен. Но я кожухотрубник так и не доделал - без сварки это невозможно. Кроме того, пластины - коллекторы должны быть достаточно толстостенными, или отверстия нужно сверлить на 2-3 миллиметра меньше диаметра труб, а потом пробивать, вальцуя кромку. Иначе в торец к просверленной тонкой пластине припаять не удаётся. Ну а заливать припоем, как это делают медники - радиаторщики, я не смог себе позволить. Дороговат припой олово 95% - серебро 5%.

А на этот вопрос может нас просветить наш академик Игорь, у него наверное уже давно всё посчитано!

Роман Николаевич, 11 Авг. 09, 18:03

Гыыы Ты знал!
Водопроводный кран выдаёт порядка 6 - 10 литров воды в минуту.
Считаем 0,1 литра в секунду.
Если конденсатор будет нагревать эту воду всего на 10 градусов, такой поток воды сможет утилизировать 4200 джоулей в секунду, это 4.2 кВт.

Если сделать правильный конденсатор - холодильник, вполне реально "отпускать" воду с температурой на 5 градусов ниже температуры пара, то есть градусов 90.

Значит летом поток из обычного крана может унести в канализацию максимально 30 киловатт тепла, а зимой - 35.

Но это садизм. Давно пора делать бойлер горячей воды литров на 300 - 500 с отдельным змеевиком и правильно утилизировать "тепловые отходы".