Порвет или не порвет трубку? Есть у меня трубка, внутренний объем которой 50мл. В нее я закачиваю 22фреон,15грамм. Какое давление будет в трубке, когда я ее нагрею без теплосъема(полностью) до 100°С? Есть диаграммы, в которых на все фреоны пишут зависимости давление паров-температура. Однако для 22фреона при температуре выше 60°С нету жидкой фазы и он весь переходит в газ. Как прикинуть давление не знаю, наткнуля, что состояние называется сверхкретический флюид и все, темный лес, ответов не нашел, как давление меняется дальше непонятно.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.1 21 Авг. 17, 03:51
для 22фреона при температуре выше 60°С нету жидкой фазыdeen, 21 Авг. 17, 01:38
Сомнительное утверждение в свете нижеследующего:
Формула Фреона R22 - (Хладона R22) CНClF2 Символическое обозначение R22, HCFC 22 Молекулярная масса: 86,5 Температура плавления 0С: -146 Температура кипения 0С: -40,8 Плотность насыщенной жидкости (250С) г/см3: 1.173 Давление паров 250С МПА: 1,04 Критическая температура 0С: 96 Критическое давление МПА: 4,98 Критическая плотность, г/см3: 1,221 Водная растворимость (250С)% 0,30
Т.е. температуре 96°С соответствует давление 49.8 атм. Выше критической температуры твой фреон превращается в обычный газ, т.е. считать нужно по Менделееву-Клайперону.
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 978
Отв.2 21 Авг. 17, 10:12
Всего 50атм, хорошо, я думаю 10мм трубку не порвет. Kotische, смоделируй ситуацию - газа в трубке 15 и 20 грамм. До 96°С определяется парами жидкости, а выше как, скачком в зависимости от количества жижи?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.3 21 Авг. 17, 12:07
Нет там никаких скачков. С повышением температуры плотность пара растет, плотность жидкости падает. При критической температуре плотности пара и жидкости становятся равными.
В критической точке плотность жидкости и её насыщенного пара становятся равны, а поверхностное натяжение жидкости падает до нуля, поэтому исчезает граница раздела фаз жидкость-пар. Такое состояние называется сверхкритической жидкостью.
Тепловая трубка, вопрос по теплоносителю. (сверхкретический флюид?) . Вопросы по конструированию.
http://sernam.ru/book_phis_t1.php?id=306 Тепловая трубка, вопрос по теплоносителю. (сверхкретический флюид?) . Вопросы по конструированию. Зависимость плотности воды и ее насыщенного пара от температуры
В критической точке можно уже пользоваться уравнением Менделеева-Клайперона, хотя оно и будет слегка врать. С повышением температуры точность уравнения будет расти.
Добавлено через 7мин.:
Но я тебя должен огорчить. Температура 100°С выше критической для этого фреона, т.е. в твоей трубке не будет происходить фазовый переход, следователно твоя трубка не сможет работать как тепловая трубка и эффективно переносить тепло.
Для твоих задач в качестве теплоносителя гораздо переспективнее обычная вода. Критическая температура у неё 374°C, молекула легкая, энергия фазового перехода пар-жидкость очень большая, рабочее давление умеренное. Для твоего случая она гораздо лучше фреона.
Она уже работает, я просто боюсь ее без охладителя оставлять, а проверить и кинуть ее в кипяток - жим-жим как-то.))) Вода, ацетон, спирт требуют при температурах ниже своих кипений, разряжения в трубке. У меня конструктив с клапаном шредера, не позволяет ниже атмосферы падать. Вечером сфоткаю, те сопли, которые спаял, а про назначение вообще умолчу, а то засмеешь.
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 978
Отв.5 21 Авг. 17, 21:07
2017-08-21_19-57-12. Тепловая трубка, вопрос по теплоносителю. (сверхкретический флюид?) . Вопросы по конструированию. 2017-08-21_19-57-39. Тепловая трубка, вопрос по теплоносителю. (сверхкретический флюид?) . Вопросы по конструированию. 2017-08-21_19-57-17. Тепловая трубка, вопрос по теплоносителю. (сверхкретический флюид?) . Вопросы по конструированию.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.6 21 Авг. 17, 21:52 (через 46 мин)
Темболее!!!! В твоем чудо-приборе отрицательные температуры не предполагаются! Поэтому вода в данном конкретном случае лучший вариант! Переделай клапан и будет счазтье!
ЗЫ: и кстати, это не тепловая трубка, а термосифон!
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 978
Отв.7 21 Авг. 17, 22:06 (через 14 мин)
Знаю, что термосильфон, народ просто при слове тепловая трубка теряется, а уж сильфон - "хз что-то из сантехники?")))
Клапан Шредера(он же обычный нипель из колеса) может только давление держать и очень удобно дозировать газ (по весу), у меня станция заправочная. Я делал с ацетоном тепловую трубку - не понравилось сама технология заливки: Залил ацетон(шприцом не продавить, вылазит обратно, поэтому использовал вакуумную камеру), сунул в кипяток, подождал пока пар ацетоновый вытеснят воздух, пережал капилярку, взвесил, запаял. Но эффективность не очень.Как работать с водой хз, в масло ее кидать или газом подогревать?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.8 21 Авг. 17, 22:16 (через 11 мин)
Да жидкостей выше 100°С дофига. Здесь даже просто вода соленая подойдет. Или паяльником тыкнуть.
А иголкой инсулиновой сквозь капилляр совсем не наливается?
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 978
Отв.9 21 Авг. 17, 22:42 (через 26 мин)
Капилярка длинная. так как боялся перегреть трубку при запаивании.(зы раз подорвал балон от ТРВ, теперь как-то опасаюсь) Kotische, Вобщем фреон мне больше по душе - залил его в трубку, стравил, залил еще разок, взвесил, стравил излишки. Если мало фреона, то долил....
за пять минут кружка с кипятком становится около 50-60 град. Обычно для достижения такой температуры мне приходится разбавлять ее на двое, водою из под крана
Волька
Доктор наук
Omsk
909 457
Отв.10 22 Авг. 17, 07:55
Так это чтоб чаем утром не обжигаться?
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 978
Отв.11 22 Авг. 17, 08:50 (через 55 мин)
Ну конечно, тренеруюсь пока на кошках, автономку думаю такую, пока сдерживает стационарность...
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.12 01 Сент. 17, 22:55
Я делал с ацетоном тепловую трубку - не понравилось сама технология заливки: Залил ацетон(шприцом не продавить, вылазит обратно, поэтому использовал вакуумную камеру),deen, 21 Авг. 17, 22:06
ацетоном легко заправляются любые емкости.. твоя технология - неправильная..