Отбор голов - быстро и надёжно

Котище совершенно прав, только недавно этот момент обсуждали
Вот тут
[сообщение #13233496]

Понимаешь, если бы пар летел всю дорогу в дефлегматор, там конденсировался и тек флегмой вниз, да при этом встречаясь с водяным паром, идущим вверх...тогда бы жто была эпюрация с сырцоселекцией заодно

А по факту получается что?
Пар выходит из куба и на первой же теоретической тарелке конденсируется. И переиспаряется, конечно же.
Вот этот конденсат ты и выводишь из под первой тарелки, не возвращая в куб

П.С. И чето мне кажется, относительная концентрация головы в этом конденсате будет выше чем в исходном сырце)))

Котище, объясни, пжлст, почему это пастеризация?
Оттого, что на входе в колонну пар имеет высокую крепость? Как на входе в ЦП.
Но ведь мы можем подавать пар идеальной для эпюрации крепости, хоть 40, хоть даже 10. И поддерживать эту крепость.
-----------------
PS
О, послал, не почитав ответ Игоря.

Царга пастеризации не знает, что находится под нею, ниже нее
В нее влетает пар, происходит тепломассообмен на нижней ТТ, далее процесс повторяется все выше и выше
Что происходит на первой тарелке?
Флегма имеет одну кцентрацию примеси, улетающий с нее пар по примеси имеет концентрацию в Крект выше
Таким образом мы и отбираем пастеризованный спирт

Вот абсолютно тоже самое и происходит в твоей схеме
Куб является источником пара, а вся колонна стоящая выше точки отбора — пастеризатором
Разница в концентрациях по примеси все теже Крект

Грубо говоря, если Крект =4.5 то твой метод снижает количество примеси в дистилляте в 4,5 раза от исходного количества примеси в кубе, не более

Спорить сейчас не стану, это, видимо, от недостатка знаний. Надо переварить и освежить теорию.

чето мне кажется, относительная концентрация головы в этом конденсате будет выше чем в исходном сырцеигорь223, 11 Февр. 18, 08:43

Головы в "эпюрате" совсем не ощущаются. Вообще. Конечно, нос не хроматограф, но к мизерному загрязнению головами я чувствителен. А моя помощник еще больше.

Ну даже если не пойдёт для ректификата, то для дистиллята очень эффективно.
Сказать, что я доволен - не сказать ничего.
Расход времени (и электричества) сократился в разы.

Блажен, кто верует)))

Пар выходит из куба и на первой же теоретической тарелке конденсируется...  Этот конденсат ты и выводишь из под первой тарелкиигорь223, 11 Февр. 18, 08:43

Конденсируется, ибо насыщенный.
А если сделать его ненасыщенным?
Прямо под первую тарелку подать водяной пар. Допустим, в кубе 30^о сырец. Температура пара 86^оС. Смешавшись с водяным паром, становится горячее, допустим 90^оС и встречается с более горячей флегмой. И не конденсируется в неё. Поднявшись на первую тарелку, нагревает её содержимое и флегма, более горячая, чем кубовое содержимое, не конденсирует пар!

Сработает?

-------------------
PS
А можно в кубе нагревать крепкий сырец и скоростью подачи водяного пара (мощностью, подводимой к парогену) регулировать температуру (и крепость) содержимого первой тарелки.

Пар выходит из куба и на первой же теоретической тарелке конденсируется.игорь223, 11 Февр. 18, 08:43

Что происходит на первой тарелке?
Флегма имеет одну кцентрацию примеси, улетающий с нее пар по примеси имеет концентрацию в Крект вышеигорь223, 11 Февр. 18, 11:24

Все правильно... для одной итерации ТМО. На первом тарелке, уважаемый гуру, конденсируется не все, а только высококипящие - принцип ТМО. Так что годов там будет меньше, а хвостов таки больше, чем в исходнике. Плюс работа на себя даёт несколько итераций, каждый раз меняя концентрации в Крект раз. Надо только держать нужную температуру в нужном месте.

Ну-ну.
А если почитать, что такое ТТ?
Возможно, тогда детское представление о том, что одно конденсируется, а другое лети себе в дефлегматор, изменится?

Это примерно тоже самое, что рассказывать миру о том, что при определенной температуре из куба испаряется одно, но не испаряется другое.
Так вот:
Испаряется. И конденсируется.
Только в разных пропорциях, всего лишь...

Прямо под первую тарелку подать водяной парkazimirov, 12 Февр. 18, 16:47

Это лишнее. Увеличивая нагрев куба, мы смешаем температурный профиль в колонне вверх, уменьшая - вниз. Раз тела не берём, то не важно, что там в УО в это момент. Выжимает вниз бяку, сливаем, снижаем мощу до "на себя", стабилизируется колонну, гоняем на себя, пока не надоест 😁, и дальше в штатном режиме - крылья, но... тысь, головы, тело... Одно, кстати, сначала головы, потом хвосты, потом уже тело. При наличии ЦП и УНО и достаточно высокой колонне (чтобы пик хвостов был в ней, а не в кубе) все можно брать параллельно, как в непрерывке. Хвосты, наверное, лучше начинать брать при Т в кубе выше 90С, когда Крект изиков уже гораздо выше 1.
Не в ту тему Это про спиртовой поршень.
Тут тот же, по сути, спиртовой поршень, только наоборот - выдавливаем на верх головы, снизу забираем все остальное. И если ЦП в 30...40 см дает изрядный эффект в смысле отделения голов, то колонна в 1,5...2 м и подавно должна, просто обязана. М.б. дать покрутиться на себя подольше, чтобы головы максимально ушли вверх - удерживающей способности колонны должно хватить на ВСЕ головы, что в кубе - а потом на максимальной производительности забрать снизу очищенный спирт, а сверху (без фанатизма, а то и спирт потянется) - сконцентрированные головы.

Добавлено через 14мин.:

, что одно конденсируется, а другое лети себе в дефлегматор, изменитсяигорь223, 13 Февр. 18, 08:29

Основа ТМО: испаряется все вместе, конденсируется - каждый сам по себе. Иначе бы не было ни Крект, ни укрепления. Да, конденсируется все, и да, работает Крект. Но если все так просто, то чем твоя РК отличается от моего барботера? Нафига эти танцы с бубном вокруг возврата флегмы, ФЧ, ТМО? Зачем гонять колонну "на себя" часами и головы целить десятки часов, если выше Крект не прыгнешь?
Вопросы чисто риторические.🤣

[сообщение #13237891] [сообщение #13247931]

[сообщение #13237891]zyazya, 24 Февр. 18, 00:26

Опять спрошу: сколько ТТ в царге пастеризации? И зачем, если выше Крект ОДНОЙ тарелки не прыгнешь?
ЦП не знает, что ПОД ней, зато знает, что НАД ей - оттуда флегма стекает.
Крект нужно умножать на количество оборотов спирта в колонне. Подозреваю, что оно как минимум пропорционально ФЧ и обратно пропорционально времени одного оборота. В этом и есть сакральный смысл долгой работы на себя для концентрации голов.

Добавлено через 9мин.:

Слишком концентрировать головы опасался, чтобы они не заполнили всю колонну и не попали в эпюрат.kazimirov, 04 Февр. 18, 22:06

Мне кажется, этого можно не опасаться. Даже в чистых головах после ректа концентрация примесей на настолько высока, чтобы всю колонну заполнить. Так что я бы покрутил на себя хотя бы часик.
Интересно, как бы оценить время оборота флегмы в колонне? Можно было бы смоделировать снижение концентрации примесей в кубе.
В отборе будет в Крект раз меньше, чем в кубе НА МОМЕНТ НАЧАЛА ОТБОРА и в Крект в степени N (количество оборотов) меньше, чем в исходном СС.

Здрасьте все! Подскажите,почему головы выходят какого-то жёлто-зеленоватого цвета, а тело потом нормальное?

Концентрированные - они такие.

почему головы выходят какого-то жёлто-зеленоватого цветаgsv45, 05 Апр. 18, 23:59

При высокой концентрации альдегидов и некоторых других веществ при нагревании происходит их поликонденсация, образуются смолы, полимеры с окраской. Один из первых промышленных полимеров - фенолформальдегидная смола (как аналог).

происходит их поликонденсация, образуются смолы, полимеры с окраской.Daniil, 05 Мая 18, 11:14

Сомнительно, что эти полимеры будут НАКАПЛИВАТЬСЯ в головной фракции. Скорее всего они будуть иметь очень низкий коэфициент ректификации и будут быстро проваливаться по колонне вниз, в сторону куба.
Так что вряд ли желто-зеленые цвета придают полимеры, скорее это цвет самих головных фракций.

скорее это цвет самих головных фракцийKotische, 05 Мая 18, 13:31

Kotische, нет такого вещества, как "фракции". Фракция - это сложная смесь. Основные компоненты - ацетальдегид, этилацетат, метилацетат - всё это бесцветное. Окраску придают микропримеси, окисленные и поликонденсированные продукты взаимодействия основных компонентов.

Что заставит их накапливатся в головах и не даст провалиться вниз?

Что заставит их накапливатся в головах и не даст провалиться вниз?Kotische, 05 Мая 18, 14:19

Kotische, не хочу разводить теории. Окисление и поликонденсация идёт непосредственно там, где кипят головы, а есть ли возможность компонентам там распределяться, уходить вниз, вверх - мне трудно судить об этом абстрактно, не зная, какое у человека оборудование, какая концентрация компонентов в головной фракции.
Принципиально механизм пожелтения тот же, как у масел, жиров, как сахарный сироп при варке желтеет и потом коричневеет.
В общем человеку ответили, почему головы у него окрашены, а тело бесцветное - потому, что в головах больше концентрация примесей, которые взаимодействуют между собой и окисляются, конденсируются. Многие вещества, например, ацетальдегид, кротоновый альдегид - свежие бесцветные, а при хранении желтеют и коричневеют. При высоких температурах это всё ускоряется.

Многие вещества, например, ацетальдегид, кротоновый альдегид - свежие бесцветные, а при хранении желтеют и коричневеют. При высоких температурах это всё ускоряется.Daniil, 05 Мая 18, 14:33

Они остаются при этом тем же самым веществом только окислившимся и пожелтевшим?
Или это всё же другое вещество с другим коэфициентом ректификации?
А если другое то будет ли это новое вещество обладать свойствами голов, т.е. будет ли оно не менее летучим чем исходное.
На сколько я помню альдегиды при окислении превращаются в соответствующие кислоты. Как там у уксусной и муравьиной кислот с летучестью дела обстоят? Не помню что бы они были в составе голов. Значит он обязаны провалиться вниз!
А если они не провалились а накопились в головной фракции то вот тут то и встает вопрос что же это за такие продукты поликонденсации альдегидов такие что имеют летучесть выше чем у самих альдегидов.

человеку ответили, почему головы у него окрашены, а тело бесцветноеDaniil, 05 Мая 18, 14:33

Не ответили, а навели тень на плетень.
Конкретных ответов высказано небыло, а те что были - всего лишь предположения не выдерживающие никакой критики.

Kotische, а каков твой конкретный ответ?