МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Re: Принудительная эмульгация в работе с НБК

Форум самогонщиков Оборудование ректификатора
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
10 Февр. 18, 16:56
Отделил это сообщение из ветки про эмульгационный режим РК, поскольку хотя вроде и смежная вариация, но по большому счету о другом.

Маленькая постановка вопроса.
Эмульгационный режим насадочной колонны, при искусственном его создании, приводит, как известно к увеличению количества ТТ в два и более раза
Для того, чтобы его создать, достаточно откачивать барду насосом, управляемым датчиком давления.
Задавая то или иное давление в колонне, мы тем самым просто регулируем степень ее заполненности - это мы уже "проходили" при  работе с РK царгою в режиме "разделенной колонны"

Вот нарисовал пару схем, которые (возможно) меня заинтересуют в ближайшее время.
А возможно и нет, пока не решил что даст усложнение такого рода

1.Вариант попроще, практически классическая НБК, но с двумя отличиями
А. В колонне крупная насадка, в моем случае это будет 10х10, а не тарелки
Б. Сливаться барда будет не самотеком, а с помощью второго перистальтического насоса (первый, как обычно, будет подавать брагу в НБК)

Пока вижу тут возможный выигрыш исключительно в высоте конструкции, возможно еще и в производительности
img_20180210_164646.jpg
Img_20180210_164646. Re: Принудительная эмульгация в работе с НБК. Оборудование ректификатора.


2. Тут посложнее, в надежде на непрерывный (условно непрерывный) выход отчасти очищенного от хвостов и голов дистиллята высокой крепости

img_20180210_164702.jpg
Img_20180210_164702. Re: Принудительная эмульгация в работе с НБК. Оборудование ректификатора.



Понятно, что грабельки есть, особенно во второй схеме; непреодолимых вроде нет совсем...
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.1  13 Февр. 18, 17:18
Итак, сегодня провел первой включение...первый перегон точнее говоря.
В принципе, отличия от традиционной НБК есть как количественные, так и качественные.

В общем-то, никакой особой цели перед собой не ставил, просто было любопытно "поиграться"

Вот небольшое видео о работе системы по первому варианту



Все бы хорошо, но несколько сбивает с толку крепость выходного сырца - примерно 70%
Причем неотжатия браги вроде не видно, ни по термометру, ни по запаху.

Такое ощущение, что часть насадки работает на исчерпание браги, а часть на укрепление, при этом брага выступает еще и как гидроселекция, и как дополнительный "укрепитель".

Работа крайне стабильная - в общем то захлебнуться колонне не дает сам принцип ее работы.
Кстати, брага была без пеногасителя вообще, при этом не пенилась и не делала попыток "убежать вверх"...
m16 Модератор Тамбов 1.9K 1K
Отв.2  13 Февр. 18, 18:47
но несколько сбивает с толку крепость выходного сырца - примерно 70%игорь223, 13 Февр. 18, 17:18
обнадёживающий результат. в связи с этим я бы попробовал вводить брагу между царгами а верхнюю досыпать той же насадкой
figlimigli2004 Новичок Москва 157 108
Отв.3  14 Февр. 18, 09:54
Игорь223,

Какое давление ты поддерживал, чтобы затопить метровую царгу полностью?

P.S.
В видео услышал ответ - 40 мм.рт.с.
Спасибо.

P.P.S. Но тут же возник следующий вопрос - А это точно эмульгационный режим? Ведь 40 мм.рт.с. это рабочее давление незатопленной ректификационной колонны. Разве давление в режиме эмульгации не должно быть больше?
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.4  14 Февр. 18, 10:04, через 10 мин
Датчик 0-10кПа выдает 0,5-5В примерно линейно

У меня шкала растянута в два раза, то есть при 5В будет 10.0 на экране
Поэтому грубо я считаю, что шкала у меня в кПа на экране
Соответственно 5.0 на экране это 5кПа или 40мм ртути

Кстати говоря, примерно такое же давление бывает и в эмульгационной метровой царге на аналогичных мощностях, чуть выше.

П.С. результаты эксперимента так и не осмыслил
То есть
ВРОДЕ ниже колонн
ВРОДЕ устойчивее
ВРОДЕ не пенится
ВРОДЕ частично не только отжимает, но и укрепляет
ВРОДЕ нет особых потерь
ВРОДЕ сырец пахнет поприятнее

П.П.С. Одно - точно, даже два
а) метод работоспособный
б) насадка после 50 литров сахарной неосветленной браги блестит, как у кота яйца, нигде видимых засоров (в отличии от пленочного режима) нет и в помине.
Впрочем, возможно и на пленке от 50 литров такая крупная насадка не грязнится.
makh Профессор Sаmara 2.1K 1K
Отв.5  15 Февр. 18, 03:07
игорь223, а брагу подать без подогрева не пробовал? Может, еще крепче выхлоп без особой потери производительности получится?
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.6  15 Февр. 18, 03:17, через 10 мин
Без потери не получится)))
Пробовал, лет семь назад

Можно вводить брагу в разрыве насадки, поставив сверху димрот и возвращая часть флегмы в нбк через царгу укрепления
А фч регулировать по Тдефл, получая нужное укрепление
Однако при этом поток флегмы будет складываться с потоком брагию уменьшая производительность системы
Вообщето конечно же лучше использовать двуколонную схему, в этом смысле...если в не едленной эпюрации или в укреплении есть нужда
Или трехколонную, если нужны немедленные и эпюрация и укрепление)))
saniaxxx Кандидат наук Кострома 383 59
Отв.7  15 Февр. 18, 23:39
Посмотрел видос. Судя по всему это более бюджетное решение по сравнению с тарелками. А если ещё без предподогрева использовать
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.8  16 Февр. 18, 06:09
Поменяй калькулятор, твой сломался.)))

Насос с пидрегулятором стоят раза в три, если не в пять, дороже тарельчатой вставки

Без предподогрева работать безусловоно будет, и безусловно хуже, чем с ним
fedorov.anton Студент Жуковский 29 16
Отв.9  16 Февр. 18, 10:00
игорь223, расскажи, пожалуйста, из чего исохдил при выборе размера насадки и пробовал ли что-то другое? Не кажется ли тебе, что часть насадки (длинные, лежащие горизонтально куски) не очень эффективно участвует в процессе?
PS крутая получилась конструкция! С таким автоматическим бардоотводчиком можно и на вакуумную НБК замахнуться.
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.10  16 Февр. 18, 10:09, через 10 мин
В режиме эмульгации насадка не участвует в процессе аналогично пленочному режиму
Такая крупная потому, что брагу перегоняем, дрожжи и тому подобное - а мне никак не нужен засор в колонне)))

ДА, под вакуумом можно и такую конструкцию использовать, можно и тарельчатую царгу - ты прав!)
Kotische Академик Саратов 7.5K 2.4K
Отв.11  16 Февр. 18, 11:37
насадка после 50 литров сахарной неосветленной браги блестит, как у кота яйца, нигде видимых засоров (в отличии от пленочного режима) нет и в помине.игорь223, 14 Февр. 18, 10:04
Всё равно боязно как то на насадке брагу гнать.
crvd Новичок Новосиб 1.1K 496
Отв.12  16 Февр. 18, 18:09
керамические кольца Рашига 8мм 500руб/кг - дешево, сердито, и будет не жалко.
Maik2407 Доктор наук Новосиб 807 142
Отв.13  15 Окт. 18, 19:11
Чтото тема затухает...
Как бы взбодрить..
Для начала вопрос..брага греется до т. кипения, практически...мощности по теории достаточно для  полного отжатия.., сырец на выходе 40..%.  Можно ли считать что отжатие полное и добавить подачи чтоб сырец был 50+.. без заморочек с контрольным перегоном барды?

Добавлено через 1мин.:

просто чтото влом перегонять барду да и не начем особо...
Заранее благодарен всем откликнувшимся...

Добавлено через 6мин.:

И еще.  В букварях где то видел..что плотность эмульсии в колонне..от 0.2 до 0.6  если у меня перелив поднят на 45см.от уровня слива барды с колонны...а столб эмульгации допустим ровно метр..то можно ли считать что плотность 0.45  и вот если это так, то считаю что нужно стремится к снижению плотности..подбирая насадку или тарелки...
Если заблуждаюсь..поправьте , наставьте.. спс!
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.14  16 Окт. 18, 09:16
Maik2407, можешь перегнать часть браги, а не барды. И сравнить выход АС)))

А поправлять тебя некому - тема как ты видишь в зачаточном состоянии.

Чтобы ее развить - нужно просто выполнить несколько несложных шагов:

- поставить задачу. ЗАчем оно нам нужно, грубо говоря.
- выполнить несколько лабораторных работ.
По сравнительному перегону на НБК в пленочном и затопленном режимах.
И - сделать выводы, стоит ли овчинка выделки, так сказать...