Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Соточку можешь?

Нужен совет в проэктировании электрического щитка 380

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
1 2 1
сергй Студент Тамбов 11 1
23 Марта 18, 22:15
Добрый день коллеги. Достался мне гараж 24 кв м. От подстанции до моего гаража порядка 300 метров. Требуется ваша помощь в проектировании щетка электрического.
На рисунке (корявом, уж извините делал кратко )Суть в том что трассу могу протянуть 3 фазы. Но с ограничение 25А. Гараж планирую использовать как мастерскую так и в своих (самогонных) делах.
Гараж планирую утеплять и топится электрокотлом. (Зимой что бы температура падала не ниже +10гр. На постоянке).
Планирую котел запитать от трех фаз. Тены на такие же (кубики) раскидать по фазам. (или трёх фазные поставить).
Суть вопроса такова. Какие тены использовать (ведь нужна и плавная регулировка) группу тенов из 220в и подключить звездой и отключать по мере необходимости (каждую группу) или..?
И когда котел будет работать.. напряжение будет сильно скакать?...
Планирую использовать 2-ва куба. В среднем 50 литров (3 киловата). С утепление.
Нужен совет в проэктировании электрического щитка 380
Нужен совет в проэктировании электрического щитка 380. Вопросы по конструированию.


Заранее благодарю за адекватные предложение ( или пинки)
по схемотехнике 2 с минусом.jpg
по схемотехнике 2 с минусом.jpg Нужен совет в проэктировании электрического щитка 380. Вопросы по конструированию.
IvanAltay Новичок Бийск 1.5K 317
Отв.1  25 Марта 18, 07:21
3 кВт в каждом кубе 50л? ИМХО, маловато 3 кВт на 50 литров. Мой куб 33 л, нагревается за час, с холодной брагой 30л от нержавеющего ТЭНа 3кВт. У меня 3 кВт нормально в старом доме с газом(проводке 40 лет), на одной фазе нормально работает. Правда, подстанция прям рядом с домом и напруга в сети завышена. 230..240В стабильно.


Добавлено через 7ч. 46мин.:

сергй, картинку ни фига не видно. Надо обрезать её и залить снова.
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.2  26 Марта 18, 12:40
Тены на такие же (кубики) раскидать по фазам. (или трёх фазные поставить).сергй, 23 Марта 18, 22:15
Нет никакого смысла раскидывать по фазам ТЭНы на 220 вольт, так как через нулевой проводник все равно потечёт суммарный ток всех ТЭНов. В данном случае однозначно пользовать ТЭНы на 380 вольт.
ведь нужна и плавная регулировкасергй, 23 Марта 18, 22:15
Плавная регулировка на электрокотлах не нужна вообще. Достаточно полного отключения по температуре теплоносителя с гистерезисом.
Но с ограничение 25Асергй, 23 Марта 18, 22:15
На фазу или полное?
IvanAltay Новичок Бийск 1.5K 317
Отв.3  28 Марта 18, 19:10
Нет никакого смысла раскидывать по фазам ТЭНы на 220 вольт, так как через нулевой проводник все равно потечёт суммарный ток всех ТЭНов. В данном случае однозначно пользовать ТЭНы на 380 вольт.
ведь нужна и плавная регулировка
сергй, 23 Мар 18, 22:15SA1348, 26 Марта 18, 12:40
Согласен! Причём треугольником включаем 3 ТЭНа разгонных на 380В(одну сборку, купить сейчас на Али не проблема). Проводка поменьше греться будет и прочие плюшки... Только, ещё придётся иметь второй ТЭН послабже, регулируемый, для ректификации.
Zapal Модератор Амурская область 6.3K 4.1K
Отв.4  28 Марта 18, 21:34
Нет никакого смысла раскидывать по фазам ТЭНы на 220 вольт, так как через нулевой проводник все равно потечёт суммарный ток всех ТЭНов.SA1348, 26 Марта 18, 12:40
нихера подобного..  при симметричной трехфазной нагрузке - через нулевой провод - ток равен нулю.
сергй Студент Тамбов 11 1
Отв.5  30 Марта 18, 15:01
ВВодный автомат на 25 ампер... более не дают...
IvanAltay Новичок Бийск 1.5K 317
Отв.6  30 Марта 18, 17:14
нихера подобного..  при симметричной трехфазной нагрузке - через нулевой провод - ток равен нулю.Zapal, 28 Марта 18, 21:34
ЭХХ...Хоть бы одним глазком глянуть, на не кривую трёхфазную сеть. Ни разу таких не видел. У нас, электрики по жизни мучаются с отгаранием нуля на трёхфазных сетях в хрущёвках. У меня лично, подыхал счётчик при отгарании нуля в щите подвальном. 380 херачило на счётчик. Автоматами сеть внутриквартирная отрубилась, ничего не сгорело, а вот счётчик погорел под 380В в течении нескольких часов. В другой квартире щиток и счётчик менял, на входе счётчика, тоже автомат сейчас стоит(на случай 380в в сети 220в).

Добавлено через 1мин.:

Про гаражи, вообще молчу. Включает сосед сварочник однофазный и перекос фаз уже экстремальный.
FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K
Отв.7  30 Марта 18, 18:39

ток равен нулю.Zapal, 28 Марта 18, 21:34
А в трех фазном приборе ноль вроде вообще в работе не участвует,его на корпус,на случай пробоя.
IvanAltay Новичок Бийск 1.5K 317
Отв.8  30 Марта 18, 18:51, через 13 мин
А в трех фазном приборе ноль вроде вообще в работе не участвует,его на корпус,на случай пробоя.FOX65, 30 Марта 18, 18:39
Очень даже участвует ноль и отлично отгарает/перегружается при перекосе фаз. Тут ещё момент, как трёхфазную нагрузку подключить, касается и ТЭНов и электродвигателей и т.п.
Если в трёхфазную сеть включить звездой 3 ТЭНа, то у них рабочее напряжение будет 220В. Если включить треугольником, ТЭНы нужны будут на 380В. При включении треугольником, имеем меньший нагрев проводки(потери). Напряжение выше, ток меньше, на ту же мощность. Провода греет ток, чем меньше ток, тем меньше потери в проводке. Поэтому, длинные линии и делают высоковольтные в сотни КилоВольт. Однако, при высоких напряжениях, уже другие проблемы возникают. Высоким напряжением, сложнее управлять.
FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K
Отв.9  30 Марта 18, 19:56
Очень даже участвует нольIvanAltay, 30 Марта 18, 18:51
Я с профессионалами не спорю,но всю жизнь отапливал дом электричеством пока газ не подвели.Котлы были трех фазные самодельные электродные в асбестовой трубе и тэновые,потом заводской тэновый на 24кв,но ноль всегда на корпус(у электродного вообще ноль нельзя).
Конечно если сделать тены поочередно включающими то для одного тэна нужен ноль.

сергй,Для твоей площади да если хорошо утеплить,достаточно 3кв.Можно три тэна по 1 или 1,5кв поочередно включать автоматами.
А может вообще на одну фазу,а другие фазы на твои кубы самогонные.
IvanAltay Новичок Бийск 1.5K 317
Отв.10  30 Марта 18, 20:03, через 7 мин
FOX65, при 3кВт тэнах, вообще не вижу напряга(кроме совсем плохой сети/проводки). Можно вполне себе всё звездой запитать или вообще на одну фазу повешать. Вставлю свои 50 центов в регуляторы мощности. Я такое придумал себе. Система без стабилизации мощности, но очень эффективная.


Добавлено через 2мин.:

[Самогонщики Барнаула, объединяйтесь. Страница 355]
пост 7092.
zyazya Профессор Москва 3.1K 1.4K
Отв.11  30 Марта 18, 20:14, через 12 мин
Очень даже участвует нольIvanAltay, 30 Марта 18, 18:51
Ещё про ноль добавлю, что крайне желательно поставить УЗО или дифавтомат на 30 мА, и разделить глухо заземлённую нейтраль, которая подаётся на ввод на нейтраль и землю, и эту землю соединить с кубом. При небольшом повреждении ТЭНа короткого замыкания не будет, автомат не сработает, а куб будет под напряжением, может током...
IvanAltay Новичок Бийск 1.5K 317
Отв.12  30 Марта 18, 20:20, через 7 мин
Ещё про ноль добавлю, что крайне желательно поставить УЗО или дифавтомат на 30 мА, и разделить глухо заземлённую нейтраль, которая подаётся на ввод на нейтраль и землю, и эту землю соединить с кубом. При небольшом повреждении ТЭНа короткого замыкания не будет, автомат не сработает, а куб будет под напряжением, может током...   Спасибо     ПНУzyazya, 30 Марта 18, 20:14
Если включение треугольником ТЭНов на 380В, именно для УЗО и нужен ноль. При включении звездой, ТЭНов на 220В, ноль должен быть аналогичным проводом/сечением, там приличные токи протекают. Вообще, нужно эпизодечески проверять наличие фазы на кубе. Берём индикаторную отвёртк и одной рукой к батарее отопления/водпроводному крану, в другой держим отвёртку и к кубу(до подключения магистральной воды, водопровод заземляет частично аппарат).

Добавлено через 5мин.:

Если гальваническая развязка/изоляция ТЭНа нарушена, на девайсе будет присутствовать фаза, отвёртка индикаторная будет светиться. Первый признак перед пробоем ТЭНа.
SedoY Профессор Новосибирск 5K 2.1K
Отв.13  31 Марта 18, 19:04
Гараж планирую утеплять и топится электрокотломсергй, 23 Марта 18, 22:15
а организовать постоянную работу "оборудования по нашей теме" и использовать в автономке выработанное тепло.

при правильной балансировке фаз ноль и называется нулем - потому что там нуль. я программер - в моем понимании ноль и нуль разные величины))))
вот неплохо дядька объясняет

Добавлено через 7мин.:

тэны ставь на 220, чтоб с нулем было, всеравно захочется регулировать, а это уже перекосы, иначе ДОРОГО.
тэны на 380 это если включать всеравно звезной на 220 но с пониженной тепловой мощьностью на ммкв тэна (дабы не пригорало)
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.14  02 Апр. 18, 09:14
тэны ставь на 220, чтоб с нулем было, всеравно захочется регулироватьSedoY, 31 Марта 18, 19:04
Что регулировать на электрокотле? Зачем гнать лишнюю помеху в сеть? Достаточно схемы включения и отключения. Есть недорогие готовый щитки с датчиком температуры и рукояткой крутилкой. Управляет мощным 3-х фазным реле. Этого вполне достаточно для отопления.
включать всеравно звезной на 220SedoY, 31 Марта 18, 19:04
Зачем создавать проблемы при наличии трёх фазной сети?
отлично отгарает/перегружается при перекосе фазIvanAltay, 30 Марта 18, 18:51

группу тенов из 220в и подключить звездой и отключать по мере необходимости (каждую группу) илисергй, 23 Марта 18, 23:15
Из за таких электрокотлов с включенными ТЭНами на 220в вечные проблемы в сети с перекосом фаз.
SedoY Профессор Новосибирск 5K 2.1K
Отв.15  02 Апр. 18, 19:10
регулировать на электрокотлеSA1348, 02 Апр. 18, 09:14
к этому
Тены на такие же (кубики) раскидать по фазам. (или трёх фазные поставить).сергй, 23 Марта 18, 22:15
а котел может и ненужным станет, если
организовать постоянную работу "оборудования по нашей теме" и использовать в автономке выработанное тепло.SedoY, 31 Марта 18, 19:04
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.16  03 Апр. 18, 08:16
SedoY, Хоть топик стартер и слился, но все же продолжу. Давая ответы надо смотреть на заданный вопрос с точки зрения вопрошающего. Свои мечты нет смысла навязывать.
То есть т.с. четко задал вопрос
Гараж планирую использовать как мастерскую так и в своих (самогонных) делах.сергй, 23 Марта 18, 22:15
С этого мы имеем во первых само понятие гараж, т.е помещение с минимальным утеплением и дополнительное утепление, тут в корне ситуацию не спасет.
Для поддержания +10°С в таком помещении необходимо постоянно включенное отопление. Даже отключение отопления на ночь приведёт к уходу температуры в отрицательные, с дальнейшим  продолжительным нагревом.
А человек желает.
(Зимой что бы температура падала не ниже +10гр. На постоянкесергй, 23 Марта 18, 22:15

А вот тут уже твои домыслы, никак не относящиеся к реальности.
а организовать постоянную работу "оборудования по нашей теме" и использовать в автономке выработанное теплоSedoY, 31 Марта 18, 19:04
При таком раскладе для постоянного отопления необходима круглосуточная работа весьма мощного оборудования с соответствующими объёмами, для которых так же необходимо место под бродильные чаны. Далее кубовая дистилляция как процесс непродолжительный тут уже исключается ну и т.д. и т.п.
А у т.с. такого в планах как бы и не было.
Так что глядя на реалии в любом случае отопление отдельно, хотя бы с циркулирующим теплоносителем по периметру гаража, а перегонное оборудование, уже с регулировкой мощности отдельно.
Ну и разумеется как имеющий практику в данной области и видевший обгоревшие нулевые проводники на вводе в гаражное общество я и дал такие рекомендации.

FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K
Отв.17  03 Апр. 18, 08:55, через 39 мин
топик стартер и слилсяSA1348, 03 Апр. 18, 08:16
А мы разгребаем.
Не известно сколько раз он будет там появляться.Можно купить три масляных обогревателя по 2кв и на каждую фазу прицепить,по деньгам совсем не больше чем делать батарей и котлы.
Zapal Модератор Амурская область 6.3K 4.1K
Отв.18  05 Апр. 18, 00:01
А мы разгребаем.FOX65, 03 Апр. 18, 08:55
Ну что ж поделать, дружище..  Мы в ответе - за тех, кого приручили..

Тут как в церкви..  Или скажи сейчас - либо забудь навсегда..

Если встрял в диалог - молчи и вытягивай тему..  а если сил нету -напиши честно, типа - забуксовал, помогите - не вытягиваю..

Поможем, все мы люди..  ЗЫ На форуме пишу редко .. устал.. утомило..( скучно и однообразно)... 

пишу только тем - кто реально просит о помощи.
m16 Научный сотрудник Тамбов 1.9K 1K
Отв.19  05 Апр. 18, 11:02
Суть вопроса такова. Какие тены использовать (ведь нужна и плавная регулировка) группу тенов из 220в и подключить звездой и отключать по мере необходимости (каждую группу) или..?сергй, 23 Марта 18, 22:15
у меня  сделано так:
- после счётчика три автомата
  1. 3-х фазный на розетки и станки
  2. 1-но фазный освещение
  3. 3-х фазный для браги/дистилляции/ректификации
когда заряжаю дистилляцию/ректификацию уходя из гаража первые два автомата выключаю что бы голова не болела.
бочка для браги имеет подогрев и мешалку.

- оборудование :  куб для дистилляции 90л  , нагрев 2х3квт.  куб для ректификации 50л  , нагрев 1,2х3квт.  тэны 220в  соединены звездой.

- регулировка мощности: 3-х фазный тиристорный РМ