Баллон с CO2 как консервант.

Столкнулся с проблемой: в процессе выдерживания вина/сидра на тихом брожении, на 2-3 месяц(если доживет) нет-нет, да появится пленка на виноматериале. Это происходит потому, что в связи с малыми объемами у меня нет возможности держать баки наполненными под заявзку и после нескольких декантирований между крышкой и вином однозначно будет воздух, а т.к. стадия интенсивного брожения закончилась, "материнского"(по аналогии с грудным вскармливанием) иммунитета у вина больше нет и оно становится подвержено всяческим болезням. Есть варианты с серой, но не хочу их использовать (потому что), так же можно увеличить содержания спирта, сахара, но эти способы меня так же не устраивают, мне реально нравится градус/вкус того, что я имею. В связи с этим вопрос: был ли у кого реальный опыт использования углекислоты из баллона для заполнения пространства между крышкой бака и вином? Что думают местные про? Удастся ли таким способом избежать нежелательных последствий?
Всем добра!)

использования углекислоты из баллонаsasha1243, 19 Сент. 18, 12:57

почему бы не азот как в промышлености есть даже портативные генераторы из воздуха,нужна именно шипучая газировка?
да вообще вобще выдержка на тонком осадке это дозированый окислительный процесс. в виноделии называется микрооксигенация.

Если бак герметичен под ГЗ, то в процессе дображивания любой объем заполнится со2 естественным образом. Баллон не нужен.
Второе. Есть кондиционная минимальная крепость вина, примерно 9%. Это обеспечивает возможность сохранности и выдержки в деревянных бочках. Бочки, как известно, не герметичны, но сочетание консервирующих свойств спирта и низких температур не даёт вину портиться. Вообще, изначально производство вина - это способ сохранения урожая, опьяняющие и вкусовые свойства вторичны.
Третье. Выдержка, именно выдержка, вина в любой ёмкости, кроме деревянной, не имеет смысла. Поэтому, особенно если вино нужно некрепкое, по готовности пастеризовать и разливать по мелкой таре.

Триод, Вы меня неправильно поняли, я не собираюсь газировать вино, пропускать через сифон и т.д. я говорю про то, что после декантирования я хочу попробовать запустить трубочку через гз и заполнить CO2  все расстояние между вином и крышкой бака. Не азот, потому что тот легче воздуха и не сможет выполнять функции биозащиты. Про выдержку - да так и есть, но в мск стояла жара и я на части вина обнаружил пленочку. Слил с осадка, добавил фруктозы пол кило на 35 литров  жду, пока устаканится.я не планирую выдерживать в баке вино годами, но ожидаю, что оно осветлится со временем, после чего будет декнтировано.Ну а там уж по бутылкам, все верно.

я хочу попробовать запустить трубочку через гз и заполнить CO2  все расстояние между вином и крышкой бака.sasha1243, 20 Сент. 18, 09:15

А не должно там быть никакого расстояния. Вино рекомендуется заливать под самую крышку. Конечно можно запустиь СО2, только не в подвале этим заниматься, а то там можно и остаться навсегда.

Триод, Вы меня неправильно поняли, я не собираюсь газировать вино, пропускать через сифон и т.д. я говорю про то, что после декантирования я хочу попробовать запустить трубочку через гз и заполнить CO2  все расстояние между вином и крышкой бака. Не азот, потому что тот легче воздуха и не сможет выполнять функции биозащиты.sasha1243, 20 Сент. 18, 09:15

я вас правильно понял, но контакт с СО2 при НУ означает наличие насыщеного растворенного его 1.5 обьема в этой жидкости. те шипучки.
крышка то есть или нет, куда что-то может деться из закрытого бака ? кроме того азот в переводе означает "безжизненый" что и ценится в промышлености за консервирующие и инертные свойства.
и последнее пленка ваша  как раз и состоит из флокулирущих видов живых дрожжей, и грибковых плесеней живущих на плавающем сверху брухте. они будут там  независимо от наличия СО2 потому как анаэробны.
ваша задача не допустить аэробную микрофлору.

Разумеется крышка есть. Стандартные ширпотребные белые баки, герметичная крышка, прокладка в центре крышки и гидрозатвор. Я предположил, что жидкость, находящаяся в гидрозатворе не задержит летучий азот и он "Выбулькается". Со стеклянными бутылями/дубовыми бочками пока тяжело(докупаю по мере возможностей, но не быстро), поэтому и ищу временное решение. По поводу недопущения аэробной микрофлоры и был изначальный вопрос. После окончания основной стадии брожения делаю раз в 2-3 недели декантирование, дабы избежать горечи, убрать мертвые дрожжи. Именно в этот период есть шанс заразить вино, потому как после разлива по бутылкам и укупорки с ним ничего плохого не случается(в моей практике). Так понимаю, что ответ дан - аэробным тварям не жить. Что в азоте, что в углекислоте. Но вот теперь я засомневался: а что делать с теми штаммами, которым не нужен кислород? Добавлять пиросульфид на старте, чтобы бродили исключительно чкд, а остальное было мертвым?

Но вот теперь я засомневался: а что делать с теми штаммами, которым не нужен кислород? Добавлять пиросульфид на старте, чтобы бродили исключительно чкд, а остальное было мертвым?sasha1243, 20 Сент. 18, 13:35

но чкд также анаэробны и часто флокулируют )
споры плесневых грибков и дикие дрожжи пиросульфит не убьет в рабочих концентрациях.  он лечит от бактериальных заражений и заодно ограничено инактивирует ряд нежелательных ферментов попавших туда перед стартом из больного сырья.
ширпотребные бачки это ПВД или ПП, материалы способные слабой к диффузии кислорода.те долговременно нежелательно в них хранить.
остается кроме анаэробности газа минимизировать еще и поверхность газ\жидкость. для этого часто применяют плавающие крышки. иногда насыпают плавающие сверху инертные стеклянные или пластиковые шарики.

Кстати с шариками класс, спасибо, я думал про это!

. Я предположил, что жидкость, находящаяся в гидрозатворе не задержит летучий азот и он "Выбулькается".sasha1243, 20 Сент. 18, 13:35

Возможно я не прав, но сдаётся, что ты не совсем разбираешься в том, о чём говоришь.
Во-первых, если что-то и заставит выбулькаться газ из бродилки, то это поступление со2 от медленного брожения. А он то собственно и является искомой средой.
Во-вторых, азота в воздухе 75%, различие плотности чистого азота и воздуха ничтожна.
В третьих, истечение газа из закрытого объёма может быть только за счёт разницы давлений, а не за счёт разной плотности.

Повторю своё мнение, появление заражения скорее всего из-за низкой крепости, чем от большого объёма газа над вином, при условии что ёмкость ГЕРМЕТИЧНА.

На поддув сварных швов покупаем аргон у поставщиков винодельческого оборудования. Не настолько чистый, чтоб варить было можно, но на поддув вполне годится, и недорого по сравнению с чистым сварочным. Не знаю, зачем оно виноделам, но можно предположить, что вместо предложенной ТС углекислоты..

был ли у кого реальный опыт использования углекислоты из баллона для заполнения пространства между крышкой бака и вином?sasha1243, 19 Сент. 18, 12:57

в инете есть маленькие баллончики для сохранения вина в бутылках
пшикаешь через трубочку и затыкаешь
для большого объема такой номер может и не пройти, так как газа не хватит
поэтому можно купить углекислотный баллон на 2 или 5л. и через регулятор заполнять углекислотой (газом) свободное пространство
буквально на днях купил себе 5л (двушки разобрали аквариумисты)
очень удобно. сделал что нужно, закрыл крышку, сунул в отверстие гидрозатвора тонкий шланг  и подал углекислоту. примерно прикинуть свободный объем в литрах, и подать с запасом по расходомеру
после заткнул отверстие и все.
в 2л баллон газа заливают (в жидком виде) 1.4кг
это немного более 1000л газоообразной углекислоты
в пятерке 3кг газа

На ютубе есть некто Piro Zhobro, похоже итальянец - микровинодел.
У него всего три ролика, отображающего полный цикл изготовления им гаражного вина.
Очень аккуратно, соблюдая чистоту, используя ЧКД и ферменты, а так же баллон с углекислотой.
Рекомендую.

был ли у кого реальный опыт использования углекислоты из баллона для заполнения пространства между крышкой бака и вином? Что думают местные про? Удастся ли таким способом избежать нежелательных последствий?
Всем добра!)sasha1243, 19 Сент. 18, 12:57

в промышленности, вместо углекислоты используют азот в баллонах. удаляют кислород из бродильных танков