Самодельный «РМ-2» с внешним управлением.

да ладно тебе прибедняться, лучше скажи как обстоят дела с ваянием МУ.АлкашЪ, 20 Марта 19, 09:35

Железо полностью в сборе..  токовую обмотку намотал на глазок... тупо - до заполнения зазора..  Если лишку - буду синхронно откусыввать по одному витку с каждого керна..  пока (опять же тупо) - не добьюсь дросселирования мощности 1,5 кВт_ного ТЭНА - на оптимальную мощность 900 ватт пр входном напряжении 230 вольт.. 

На следующей неделе замерю ток подмагничивающей обмотки, сделаю стабилизатор тока на проволочном подстроечном резисторе, биполярнике и мощном полевике..
(от сети буду управлять регулирующей обмоткой) - что бы с БП индивидуальным не возится..  мне нужен то ток - в пределах 60-80 мА, должно хватить сердечнику захлебнутся, без особого перегрева обмотки подмагничивания - ибо 4000 витков.. 

Потом будем учится управлять этой фиговиной - либо через токовый транс с высоковольной ОС (через цепочку фиксирующих стабилитронов), ибо через делитель - полная херня, а через стабилитроны - я могу чувствительность петли ОС получить  с точностью 2-3 вольта..
При этом следует учесть что измерительный транс будет выдавать 200-400 вольт по постоянке - при номинальной нагрузке в измеряемой цепи 4-6 Ампер..
Грубый прикид - 100 вольт на каждый ампер..  если через цепочку стабилитронов подавать на базу составного биполярника..
Есть надежда зафиксировать ток на уровне  погрешности 0,02 Ампера..   

Забавная херня вытанцовывается...  сам пока не понимаю как управлять этим древним бульдозером... 

Может через RC интегратор и контактный (металлические мембраны) - датчик давления в кубе...  Х.З..  сижу, ржу...))

Если лишку - буду синхронно откусыввать по одному витку с каждого керна..  пока (опять же тупо) - не добьюсь дросселирования мощности 1,5 кВт_ного ТЭНА - на оптимальную мощность 900 ватт пр входном напряжении 230 вольт..Zapal, 20 Марта 19, 09:55

Всё правильно, только желательно к управляющей обмотке подцепить скоп и глядеть, что имеем на выходе. Поскольку там должен быть ноль вольтей, то может оказаться так, что придётся сперва откусыванием витков добиться минимальной напруги на оной, а уж потом кусь-кусь по одному витку не прекращая наблюдать за скопом.
Ты бы зарисовал схему МУ, ибо их разновидностей много. Тоды можно было бы и потрындеть, ежли чо ни так пойдёт.

4.по установленным параметрам мощности и сопротивлении тена, и измеренному напряжениюпо формулам рассчитывается время задержки симистора и загружается в таймер.
5.по рассчитанному времени задержки и измеренному напряжению по формулам:mekkaod, 19 Марта 19, 16:40

Костя, эти формулы справедливы для гармонического сигнала, извини, но в  сети - срань господня  и никакой гармонии. возьми осцил , убедись сам что в розетке гуляет. при разработке РМ я тоже начал с формул, огрёб кучу граблей, потерял время. в данном случае теория с практикой  идут разными дорогами  по причине о которой я сказал выше.  только оперирование с реальными  физическими  величинами  даст положительный результат, уверен.

СКЗ-среднеквадратичное значение, в зарубежной терминологии применяется аббревиатура RMS (rms) - root mean square.Александр Волков, 20 Марта 19, 09:38

Александр Волков,  я все уши изломал в попытке  понять что есть СКЗ???  это пипец , зачем  вводить хзк  термины когда они давно определены в технической литературе?

Таймер нужен для того чтобы не зависеть от временных параметров АЦП, которые не стабильны и зависят в свою очередь от  времени зарядки, от температуры, от входного соппосеяноротивления,Александр Волков, 20 Марта 19, 02:04

глупости.  ацп  тактируется  от кварцевого генератора проца  через предделитель,  где тут посеяно зерно нестабильности?

m16, ты не сердись, у меня высшее радиотехническое образование, и я на отлично разбираюсь во всех вопросах касаемо как регулярных так и не регулярных искажений.
Детство я провёл у осциллографа, ещё лампового на вычислительном центре с уникальным названием - УРАЛ.

отрочество на БСМ-4

юнность ЕС-1022

Аналоговым устройствам меня учил лично Митрофанов, который с  Беспаловым и Пискергилем
"особенности транзисторного звука" придумали.

в  сети - срань господняm16, 20 Марта 19, 21:26

срань - она поёт, но тен не греет.
как ты думаешь, каков реальный вклад искажений сети на действующую мощность.
и какой вклад
ошибок дискретизации
дрейфа опорного напряжения
шума младших разрядов , основы ваших идей - бюджетного микроконтроллера с АЦП.
Не стоит тулить теоретические догмы в инженнеринг,
это тоже самое, как поиск кротонового альдегида в сухопарнике.

глупости.  ацп  тактируется  от кварцевого генератора проца  через предделитель,  где тут посеяно зерно нестабильности?m16, 20 Марта 19, 21:26

А зерно нестабильности посеяно как раз во времени  преобразования, ибо то того как считывать уровни квантования по тактам кварца, идет время заряда внутреннего конденсатора, а оно в свою очередь зависит от сопротивления нагрузки, от температуры и тд и пока это время не пройдет считывание по тактам не будет, отсюда и нестабильность

Вычисление временной задержки PIC16F876

TACQ  = Время задержки усилителя + Время заряда конденсатора CHOLD + Температурный коэффициент
     = TAMP + TC + TCOFF
     = 2мкс + TC + [(Температура - 25°C)(0.05мкс/°C)]
TC    = - CHOLD (RIC + RSS + RS) Ln(1/2047)
     = - 120пФ (1кОм + 7кОм + 10кОм) Ln(0.0004885)
     = 16.47мкс
TACQ  = 2мкс + 16.47мкс + [(50°C - 25°C)(0.05мкс/°C)]= 19.72мкс

Временные задержки для PIC18F25K80 и быстрого преобразования PIC18F2331

Аналоговым устройствам меня учил лично Митрофанов, который с  Беспаловым и Пискергилем...mekkaod, 21 Марта 19, 00:12

Да уж... Чесслово завидую, без всяких под@бок. В моей библиотеке есть много книг и статей обоих авторов. Уважуха оным.
Ну а я... новосибовская вышка давным-давно, а сын ёбурский упи.

срань - она поёт, но тен не греет.АлкашЪ, 20 Марта 19, 09:35

Костя, ты не прав - с точностью наоборот. Как раз греют в машинах, которые рассчитаны на основную 50Гц, а ТЭН за милую душу, все, в т.ч. и сотые, тысячные..., которые "прорвались" к ТЭНу через все препоны  в виде распределённых индуктивностей, ёмкостей и активного сопротивления, начиная от гены на гэс, грэс... и зааканчивая спиралькой ТЭНа. 
Да, я чуть из кресла не выпал, когда ты упомянул "любимую" энергетиками 3-ю гармонику. Подумалось - откуда он знает о чудесах оной?... Понял, - это происки "рыжекота", когда он, развалив энергетику СССР, убегая оставил подарок - 3-ю, побеждаемую с переменным успехом.

АлкашЪ, гармоники не "срань", а неизбежное зло, но ведь оно зло "постоянное", и на регулировании не сказывается. Ну сколько раз в минуту может меняться величина третьей гармоники?

mekkaod, а свою конструкцию планируешь выложить для повторения, схему и прошивку?

vano11, после успешных испытаний на БРУ, обязательно.

ты не сердисьmekkaod, 21 Марта 19, 00:12

    я, сердится? увы, это не ко мне.  у нас с тобой  странный диалог идёт: на твои вопросы  я  развёрнуто отвечаю , на мои вопросы  либо  вообще не отвечаешь либо предлагаешь мерятся  пиписками  в высоте образования.
    неинтересно. удачи.

m16, мне просто нечем парировать на твои вопросы.
Сезон начнётся, дачный, я вместо РМ-2 поставлю в БРУ три уже готовых своих, поработаю, сравню логи с прошлогодними, и тогда смогу ответить на твои вопросы с цифрами в руках.

Мужики, не ругайтесь..  ))  У меня вопрос дилетанский - а что за чудо аппарат вы собираете?  

Нет.. нет.. по другому спрошу...  

Что этот чудо аппарат - может делать такого, чего, не может делать - регулятор мощности с обвязкой на электронном прессостате..
Вопрос кощунственный и оскорбляющий чувства верующих - в мега процессоры.. )).  Но все же  - кто может на пальцах пояснить?

(на колонне - есть регулятор ФЧ) блокирующий отбор - по всем правилам ректификации..

регулятор мощности с обвязкой на электронном прессостате..Zapal, 21 Марта 19, 14:44

это одно и то-же, просто мой сбрасывает данные мне на компьютер и с него же управляется.
разница в подходе к измерению, вот и рубка.
А я или объяснить не могу, или действительно туплю и мой девайс работать не будет, драться всё равно не буду, проверю сначала.

это одно и то-же, просто мой сбрасывает данные мне на компьютер и с него же управляется.mekkaod, 21 Марта 19, 17:27

Опять же, чисто теоретически.. Что произойдет, если в процессе перегонки, ночью,  допустим (чисто условно)- кошка оторвала проводок интерфейса..  

Zapal, значит будет продолжать работать в автономном режиме без подруливания. Он в автономном работает как РМ -2.

Нормально.. А о чем вы тогда бились - стенка на стенку, если нет никакой разницы между РМ-2 и электронным прессостатом? 

Концептуальный прорыв - в чем?? ради чего я брошу прессостат - и помчусь покупать на Али  навороченный процессор, и начну трахаться с прошивками и кучей обвеса на шилдах... 

о чем вы тогда бились - стенка на стенкуZapal, 21 Марта 19, 21:09

то наши инженерные дела.

Что произойдет, если в процессе перегонки, ночью,  допустим (чисто условно)- кошка оторвала проводок интерфейсаZapal, 21 Марта 19, 17:36

Ну для этого есть Блютуз модуль можно его пристегнуть тогда проводов не будет.

А вообще по ходу всей нашей дискуссии у меня родилась мысль, каждый предложил какой то свой подход, если все собрать получается такая картина
1. симистор открываем сразу в начале периода избавляемся от помех и лишних гармоник
2. измеряем такт и каждый раз вычисляем RMS, пусть не через 0,5 градуса, а через 1 время тактирования будет 55 мкСек, тогда можно применить 12 разрядное квантование по уровню, для большей точности.  
3. Как только напряжение стало равно или больше значения стабилизации симистор выключаем, выключить тоже возможно мы это выяснили
4. Напряжение стабилизации можно записать заранее или брать, с термометра, прессостата, ну или с чего угодно, обработав предварительно и положив в переменную стабилизации.

В этом случае стабилизация будет в реальном режиме времени и можно наверное измерять до симистора, сдвига между напряжением и током не будет.
В общем одна голова хорошо, а три, змей горыныч

Короче надо думать.
   

1. симистор открываем сразу в начале периода избавляемся от помех и лишних гармоникАлександр Волков, 22 Марта 19, 00:55

глубокое заблуждение  тянущее за собой  кучу гемора.

Читаю форум, по темам регуляторов..  Мир сошел с ума.   (коммерция однако правит этим форумом)..
Всем надо почему то - регулировать полную мощность ТЭНа..  
Хотя есть схемы с вольтодобавкой - на основе группового соединения нагрузки..

Простой пример.. (условный, чисто теоретический)..  Куб мы разогнали. Переключили на рабочий режим.
например у меня в кубе стоит два  ТЭНа..  ходовые мощности.  Разгонный 2,5 кВт.  рабочий 1,25 кВт.
И главное - мне требуется рабочая мощность ректификации 900 ватт.. Очевидно - надо регулировать один ТЭН на 1,25 кВт.  

Зачем мне гонять через симистор мощность  одного ТЭНа? Проще соединить последовательно.  
При напряжении 230 вольт, полная  групповая мощность около = 853 ватта. ток около = 3,7 ампер.
Чуть чуть не хватает до номинала). я начинаю шунтировать немного - разгонный ТЭН симистором..
компенсируя частичный недостаток мощности..  

Изначально, при напряжении сети 230 вольт - на разгонном напряжение примерно = 75 вольт.  мощность 275 ватт.
на рабочем напряжение примерно = 155 вольт.  мощность  около 578 ватт.

при снижении напряжения  до 180 вольт - шунтируем симистором разгонный ТЭН..
(компенсируя снижение напряжения )..  т.е. заданная мощность 900 ватт - будет выполнятся до снижения напряжения почти до 175 вольт..
Что нам и требуется..  получился диапазон работы стабилизатора от 250 - до 170 вольт..  Бинго!!

При этом симистор работает в широком диапазоне углов, да и обеспечивает щадящий режим работы.. напряжение максимальное на нем - на более 120 вольт амплитудное..
без больших помех, с небольшим радиатором..

Но и это не догма..
Можно использовать схему из двух параллельных ТЭНов..  кому что больше подойдет...
Один ТЭН минимальной мощности (например 0,75 кВт)- включен постоянно..   второй регулируемый такой же мощности - будет компенсировать падение мощности
при снижении напряжения сети..  

Везде, в любом способе - есть свои недостатки..    

Кстати - подобная задачка для Ардуины Уно - самое оно.. нужно только изначально вбить - тип подключения.. последовательный,  параллельный..  
Мощность регулируемого ТЭНа , и мощность нерегулируемого ТЭНа..  
И вполне прикольная вещица получится..  и совсем небольшим - уровнем помех..