Датчик дельты на компораторе для клапана узла отбора

Но выбрать ты можешь на своем термостате гистерезис, но не дельту.alekslug, 22 Дек. 16, 09:29

Ну почему-же? В самом начале процесса она будет равна разности температур датчика установленного на входе царги пастеризации минус температуре датчика на входе в дефлегматор. Как уже говорил, разность температур характеризует крепость залитого СС - чем выше содержание АС в СС, тем меньше дельта. Ясен перец, что полученное значение дельты я не устанавливаю, но по полученным значениям температур задаю постоянную дельту (0,2-0,4) через гистерезис термостата нижней точки. Верхняя точка, как бы верхний барьер, служащий для подачи сигнализации и, в какой-то мере, выполняющий роль т.н. предохранителя. Установить дельту меньше 0,2 и др. чётные значения не представляется возможным из-за особенностей заложенных в STH0024UG-v3. Конечно, я понимаю, что это суррогат дельты, но как говорится, что выросло - то выросло. Причём эту процедуру приходится делать 3-4раза на протяжении процесса переводя колонну в режим "работа на себя", что затягивает процесс. Вот поэтому и др. соображениям я решил переделать автоматику, которая дополнительно бы учитывала изменяющееся атм. давление.

Есть простое и недорогое решение. Всё уже сделано и работает.alekslug, 22 Дек. 16, 09:29

Вы имеете ввиду замена проги STH0024UG для расширения возможностей? Если да, то я уже не в том возрасте, чтобы вспоминать всякоразные языки и писать проги, ибо давным-давно закончил универ. Покупать что-либо из автоматики не собираюсь, т.к. серое в башне имеется, руки растут откель надо и творю кое-что в силовой электронике.
От вас, если возможно, хотелось бы услышать критику или "одобрямс, правильной дорогой идёте товарыжч" после намётки пути решения проблемы, разработки топологии и самой схемы и др. для правильной реализации задумки/хотелки в "железо" 
     

Добавлено через 6ч. 34мин.:

Читая утром тему, как-то не заметил:

почитай [сообщение #11881561]alekslug, 22 Дек. 16, 09:29

Сходил по ссылке и прочёл два поста V_B (академик).

Работай по дельте между дефлегматором и нижней температурой. при изменении давления дельта не изменяется, проверено уже.V_B, 29 Янв. 14, 19:30

уж чего-чего, а в дефе у меня после отбора голов температура стабильная и гуляет только от давления.V_B, 29 Янв. 14, 19:54

Что можно сказать... Академик, отвечая на вопрос, не уточняет какое давление он имеет ввиду – атмосферное или в колоне, дефе, кубе…  Хотя можно и догадаться. Но в любом случае (и в первом посту, и во втором) академик не прав.
Я провёл много опытов и имею собственное мнение, которое мог бы подкрепить результатами, но записи куда-то задевались. На этой или в начале след. недели буду проводить дистилляцию на колпачковой колоне и постараюсь максимально-возможно задокументировать  процесс по температуре с наглядными фотосами.
Полагаю, что без доказательств нет смысла, да и  неохота долго топтать «клаву» кампутера.
Кстати, alekslug, не могли бы вы пояснить, какой параметр измеряете мультяшкой, показанной совместно с  макетной платой на фото? На форумах по электронике считается дурным тоном, когда выкладываются результаты измерений и осциллограмм без привязки оных к точкам измерения на схеме.
И ещё. Я владею симулятором электронных/электрических схем (LTspice) на приличном уровне и мне не составило труда проверить работоспособность схемы автора настоящей темы. Всё работает. Остальные детали типа – что мне нравится, а что нет (в схеме автора) расскажу, когда сотворю и прогоню через симулятор свою схему.

Тему отдельную сделаю, расскажу.alekslug, 22 Дек. 16, 10:35

было бы хорошо. Ждём_с.

Здесь на форуме все на ты! Не будем нарушать традицию.
При изменении атмосферного давления меняется температура кипения флегмы по всей высоте РК одинаково. При условии отсутствия захлеба в РК. Поэтому, если температура повысилась в точке А на 0,5°С, то в точке С тоже повысилась на 0,5°С.
Поэтому нет влияния изменения атмосферного давления при измерении разниц температур.
А твоя автоматика разрешает отбор не от изменения разницы температуры точек А и С, а от настроенного гистерезиса относительно установившейся температуры в точке измерения РК.



Добавлено через 4мин.:

какой параметр измеряете мультяшкой, показанной совместно с  макетной платой на фото?АлкашЪ, 22 Дек. 16, 11:04

Мультиметр у меня там как показомер температуры. Точки измерения всего две. сигнал с LM35.

Так как я тоже не очень "дружу" с заливкой программ в микроконтроллеры, то собрал именно такую схему отбора по дельте температур. Все работает, детали копеечные, настройка простая.

Здесь на форуме все на ты! Не будем нарушать традицию.

я чел старых традиций. Похоже  обращение на ВЫ как-то вышло из моды и незнакомый друг с другом люд в большей части общается посредством вульгарного слова ТЫ. Если тебе так удобней, т.б. Правила форума призывают к этому, то я не против.

При изменении атмосферного давления меняется температура кипения флегмы по всей высоте РК одинаково.

Кто бы спорил? Читай ниже.

Поэтому, если температура повысилась в точке А на 0,5°С, то в точке С тоже повысилась на 0,5°С.
Поэтому нет влияния изменения атмосферного давления при измерении разницы температур.

Тоже нет вопросов за маленьким уточнением, а именно – колона работает в конце режима стабилизации. При отборе и обеднении флегмы спиртом разница температур будет меняться, т.е. Δt будет стремиться к нулю.

А твоя автоматика разрешает отбор не от изменения разницы температуры точек А и С…

А вот здесь уточни пожалуйста, ибо я так и не пойму на протяжении диалога, что ты хочешь сказать.
Т.е.  у тебя состояние клапана открыт/закрыт  зависит от измеренного значения Δt ? Позволь спросить – каким же образом ты его измеряешь?
Автор настоящей темы устанавливает  т.н.  Δt (читай порог) раз и навсегда, и ни каких измерений Δt, а уж т.б. работа через оную его схема не предусматривает. В его схеме есть только сдвиг опорного напряжения компаратора посредством изменения сопротивления терморезистора в плече "плюс" в зависимости от температуры, которая, как мы выяснили, зависит от атмосферного давления.  Если бы температура верхней точки двигалась синхронно с нижней с неизменной Δt, например,  0,1-0,2гр.С, то автор пил бы не спирт, а ХЗ что. Но мы же знаем, что изменение (повышение) температуры начинается с нижней точки и постепенно продвигается к верхней. Задача заключается в том, чтобы оставить Δt  от верхней точки на минимально допустимом уровне, дабы и отбор был резвым и хвостовых гадостей не хапнуть. Поэтому, выбор  Δt следует устанавливать исходя конструктивных особенностей колоны, её мощности, инерционности… 
Моя автоматика на 2-х термостатах справляется с поставленной задачей только при неизменном атмосферном давлении. Поэтому я и хочу сотворить новую автоматику, которая бы учитывала оный параметр.
А учитываться он будет посредством физического измерения  Δt при помощи дифференциального усилителя с масштабированным коэффициентом усиления. А дальше всё просто, т.е. тот же компаратор, усилитель мощности на ключе, клапан… и ёлочная гирлянда в виде показометров, светодиодов, музыки пищалки и др.

Тоже нет вопросов за маленьким уточнением, а именно – колона работает в конце режима стабилизации. При отборе и обеднении флегмы спиртом разница температур будет меняться, т.е. Δt будет стремиться к нулю.
А твоя автоматика разрешает отбор не от изменения разницы температуры точек А и С…АлкашЪ, 22 Дек. 16, 22:40

Справедливо. Только одно но, дельта будет расти при истощении колонны спиртом.

Т.е.  у тебя состояние клапана открыт/закрыт  зависит от измеренного значения Δt ? Позволь спросить – каким же образом ты его измеряешь?АлкашЪ, 22 Дек. 16, 22:40

Ура! Кажется процесс пошел.
Да, клапан открыт при дельте ниже установленного порога. Закрыт при превышении порога. Измеряю дифтермометром.http://www.ngpedia.ru/id510222p1.html

Поэтому, выбор  Δt следует устанавливать исходя конструктивных особенностей колоны, её мощности, инерционности…АлкашЪ, 22 Дек. 16, 22:40

Верно.

Но мы же знаем, что изменение (повышение) температуры начинается с нижней точки и постепенно продвигается к верхнейАлкашЪ, 22 Дек. 16, 22:40

Не всегда. В начале отбора голов есть засада, провал температуры верхнего датчика. Не будем пока об этом.

Измеряю дифтермометром.http://www.ngpedia.ru/id510222p1.htmlalekslug, 23 Дек. 16, 13:15

Сходил по ссылке, глянул, а каких-либо контактов, выводов не нашёл. Как эта бяка воздействует на эл.клапан?

В начале отбора голов есть засада, провал температуры верхнего датчикаalekslug, 23 Дек. 16, 13:15

Да, это так. Есть кратковременный пик при выдохе колоны, потом провал, а потом постепенный подъём по мере отбора голов и выход температуры на спиртовую полку. Температура полки приблизительно равняется температуре пика при выдохе. Это лучше видать с малоинерционными термометрами. С датчиками (корпус ТО-92) спрятанными в трубку из нержи, особого эффекта не узреть.

Только одно но, дельта будет расти при истощении колонны спиртом.alekslug, 23 Дек. 16, 13:15

как всегда, мысли опережают пальцы на клаве, ведь я об этом сам же и писал ранее.
   

Что можно сказать... Академик, отвечая на вопрос, не уточняет какое давление он имеет ввиду – атмосферное или в колоне, дефе, кубе…  Хотя можно и догадаться. Но в любом случае (и в первом посту, и во втором) академик не прав.АлкашЪ, 22 Дек. 16, 11:04

Позвольте уточнить, а в чем же я не прав по Вашему мнению?

По существу:

Академик, отвечая на вопрос, не уточняет какое давление он имеет ввиду – атмосферное или в колоне, дефе, кубе…АлкашЪ, 22 Дек. 16, 11:04

Если внимательно почитать всю тему - станет понятно что имелось в виду атмосферное давление.

К дискуссии C-Bell и Zapal о необходимости защитного диода, подключаемого параллельно катушке клапана старт-стоп.
В LTspice-IV cляпал простенькую модель дабы показать переходные процессы на кои так опрометчиво ссылается  C-Bell.
На фотосе слева две идентичные модели управления клапаном старт-стоп 12В (у меня клапан НХ-3 на 12В, см. фото). Индуктивность катушки =16мГн, активное сопротивление =11 Ом. Для корректности моделирования, каждая схема питается от своего источника питания V1 и V1* с амплитудным значением напряжения 14В, 50Гц. Слева схема без защитного диода, а справа с диодом D5. На затворы V1 и V1* поступают прямоугольные импульсы 10В с генератора импульсов V2 (можно считать выходом компаратора).
Графики осциллограмм результата моделирования на фотосе справа. По оси Y указано напряжение в вольтах, а по оси Х время в секундах.
Верхний график (зелень) на стоке ключа  U1 (IRF740) без диода, а нижний (синь) на стоке U1* (IRF740) с диодом.
Полагаю, что комент с моей стороны излишен, ибо сравнить 400В и 13В на стоках ключей в момент закрытия оных в состоянии каждый.
Можно было бы потрындеть про процессы и др., но не считаю нужным, т.к. тематика настоящего форума несколько отличается от форума по электронике.

В LTspice-IV cляпал простенькую модельАлкашЪ, 20 Февр. 17, 15:52

Смотрю тоже этим симулятором пользуешься...
Я на практике выбросы 400В в схемах питающихся от 12 Вольт видел, и как раз процессорам от них становилось плохо (всегда, рано или поздно контроллер перезагружался в лучшем случае, а в худшем портилось содержимое еепрома, и без вмешательства опытного персонала было уже никак), диод однозначно решает эту проблему... но если есть требование к быстрому отпусканию электромагнита, то приходится ставить сапрессор на напряжение 15-30В и снабберную цепь из резистора на единицы Ом и кондера на десятки наноФарад для затягивания фронта импульса параллельно сапрессору... тогда все довольны и живут долго...