Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Замена (поверка) эл.счётчика. Правовой аспект.

Форум самогонщиков Общение по интересам Строительство и ремонт
1 2 3 4 1
Третий Академик МосОбл 7.1K 6K 2
20 Авг. 19, 13:33
Друзья, встал вопрос по замене счетчика в квартире, Московская область. Меняли все 10 лет назад, бесплатно. Находится на лестнице, квартира приватизирована.
Дело не в деньгах, а в принципе.
Интернет говорит, что на лестнице меняет управляющая компания. Звонил в Мосэнергосбыт, тётенька по телефону подтвердила то же самое.
Наши же домоуправленцы открещиваются наглухо. "Меняйте сами. Все меняют, и вы давайте. Не наша ответственность". Люди меняют, и не пикают, спрашивал - "сказали менять, мы и заменили".

Цена вопроса 2500. Повторю, не много, и не проблеммно, но принципиально.
Моя сестра живёт в Москве, платит за квартиру 3 комнаты меньше, чем мы здесь за 2х комнатную. Им пару лет назад поменяли все счетчики в подъездах, бесплатно. Нам не хотят. Зажрались, наверное, вынесли из общих счетов капремонты, мусор, за наш счёт водомеры ставят, счета растут, и тут ещё электросчетчики на нас повесили...

Собственно, вопрос. Кто сталкивался с подобным и кто оказался прав? Приходилось ли бодаться по этому поводу с домоуправлениями? Спросить больше негде.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.1  20 Авг. 19, 13:49, через 17 мин
Собственно, вопрос. Кто сталкивался с подобным и кто оказался прав?Третий, 20 Авг. 19, 13:33
С электрическими счетчиками не сталкивался, но вот с просроченным водянным - меня натянули на деньги..  
месяц беготни, толку ноль..  компьютер тупо - день в день тарифицирует по счетчику, все что свыше контрольной даты - по условному потреблению (почти 300 литров на человека в день, бля.. где они взяли такие нормативы)..  Итог, я сам поставил счетчик - за свои деньги 400 рублей, плюс 6,5 тыщ - за потребление по нормативу на семью из 5-и человек..
И эти козлы из Водоканала - никогда не предупреждают что скоро окончание гарантийного срока..

ЗЫ.. если ты предупрежден и есть запас времени, думаю можно победить...  но ИМХО - это будет Пиррова победа..  ))
ЗЫ. купил трехфазный, электронный, поставил на улице ящик со всеми требованиями энергонадзора.. Доступ, подходы, освещение..  
Электрики приехали, сказали Гут!!! Опломбировали - и дали срок следующей проверки через 8-м лет.. Дом частный.
Сэмогончик Магистр СПб 200 27
Отв.2  20 Авг. 19, 14:05, через 17 мин
Кто сталкивался с подобным и кто оказался прав?Третий, 20 Авг. 19, 13:33

в деревне на Псковщине - бесплатно поменяли счетчик, сбытовая компания. правда это было лет 7 назад
привезли, поставили новый трехфазный счетчик. удивило.
Панда По Доктор наук Саратов 701 213
Отв.3  20 Авг. 19, 14:37, через 33 мин
Собственно, вопрос.Третий, 20 Авг. 19, 13:33

Согласно пункту 7 постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года № 491 индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии не входят в состав общедомового имущества. А в соответствии с пунктами 5.6.2. постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» обслуживающими организациями они не обслуживаются. В связи с вышеизложенным, можно сделать вывод о том, что и замена приборов учета электроэнергии осуществляется за счет средств собственников помещений.

Во многих российских жилых домах электросчетчики, обслуживающие одну квартиру, расположены на лестничных площадках. У жильцов никогда не было  документов на такие приборы учета. В соответствии со статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Таким образом, электрический счетчик,  учитывающий расход электроэнергии отдельной квартиры, относится к имуществу ее собственника (нанимателя), не является общедомовым имуществом, несмотря на то, что расположен на лестничной площадке, если иное не установлено договором.
Третий Академик МосОбл 7.1K 6K 2
Отв.4  20 Авг. 19, 14:51, через 14 мин
Zapal, по водяным вопрос ясен, они в квартире, значит твои, будь любезен содержать. Электросчётчик внутри квартиры,  или в частном доме тоже на ответственности жильца. Хотя это, с точки зрения справедливости, весьма спорно. Например, покупаешь сахар, а продавец тебе говорит - "приходи со своими весами, имей справку, что весы точные, тогда продам, что я должен за тебя ещё и весы иметь?". ))))

Вопрос конкретно по счётчикам на лестнице. Они относятся к общедомовому оборудованию, если иное не прописано в договоре с жилконторой. В моём случае такого в договоре нет.
Кстати, договора с энергосбытом как такового нет. Как платили за э/э с советских времен, так и продолжается. По телефону в разговоре с энергосбытом был упомянут договор на поставку ээ, я спросил "назовите номер договора и дату"? Получил смешной ответ - "договор заключен в устной форме". Всё, приплыли ...

Панда По, я тебе в ответ могу с десяток цитат из инета надёргать, с полностью противоположным содержимым. Но лично знаю примеры, когда счётчики на лестнице меняли не за счёт жильцов, смотри выше.
Любитель_выпить Магистр Где-то на севере 225 91
Отв.5  20 Авг. 19, 15:34, через 44 мин
Zapal, посмотри в квитанции на воду, у нас есть графа "поверка до ххххх" по каждому водомеру.
Дальше сам следи, как подходит время - делай поверку!
Сейчас вообще не снимая делают - вызываешь организацию, сами при тебе проверяют и дают заключение в водоканал сами.
Панда По Доктор наук Саратов 701 213
Отв.6  20 Авг. 19, 15:34, через 1 мин
Третий, прибор учета, где бы он не находился - имущество потребителя. К общедомовому имуществу они не относятся. Управляющая компания может прописать в договоре условия замены приборов учета, но платить за это будут жильцы. Не сразу 2500, а 21 руб/мес. в течении 10 лет.
Виктор_Крым Кандидат наук Крым 317 123
Отв.7  20 Авг. 19, 15:38, через 4 мин
Третий, в крыму в частном доме мне поменяли счетчик за счет поставщика э/э.
Ввод из счетчика в стену дома был в виде голой алюминиевой макаронины, без изоляции вообще, и это их уже не волновало.
Ради справедливости замечу - пломбу на счетчик поставили спустя неделю после замены,чтоб я успел сменить вводной провод
Третий Академик МосОбл 7.1K 6K 2
Отв.8  20 Авг. 19, 16:35, через 57 мин
Мне в частном доме меняли счётчик бесплатно лет 15 назад. После чего требований о поверке и замене не было.
Три года назад я подключил по своей инициативе 3ф/15кВт. Счётчик вывели на столб. Вся переделка за мой счёт. И теперь в договоре чётко прописана граница ответственности. До ввода в счётчик-энергосбыт, после всё моё. Тут вопросов нет, всё ясно.

В квартире договора по э/э не было и нет. Не было никаких действий по разграничению областей ответственности, договора не подписывались, акты передачи оборудования не составлялись. Поскольку ранее счётчики были на балансе поставщика, можно сделать вывод, что до сих пор так и есть. Следовательно, они должны обеспечить работу оборудования. Если правила изменились, обязаны известить потребителя, передать оборудование по акту в исправном состоянии и далее уже требовать плановую поверку.


Добавлено через 15мин.:

Панда По, всё что ты говоришь - дословно мне уже сказали раз 10, разные люди из нашей ЖК. Но никто не ответил и не показал постановлений, согласно которым сие является правдой. Вот тебе "контраргументы". И скажи пожалуйста, почему тогда некоторым меняют бесплатно, а некоторым нет?

Расположенные на лестничной площадке приборы учета полностью находятся под ответственностью управляющей компании. Следовательно, любые действия, связан с установкой (заменой) оборудования на лестнице будут производится специалистами УК.

Исключение составят ситуации, когда в договоре между УК и гражданином указано, что на последнего возлагается обязанность по замене приборов и несению расходов на данную операцию.https://realty.vesti.ru/...hnoy-ploschadke

Замену счетчика электроэнергии, которые находятся на лестничной клетке, осуществляют сотрудники Управляющей компании, под чьей ответственностью находится дом.  Однако важно, чтобы собственники квартир заключили с УК договор, по которому вся ответственность за обслуживание приборов учета электроэнергии будет лежать на нейhttps://yurzona.ru/...-schet.html#i-3

И, кстати, вот, более точно со ссылками на документы
С 1 июля 2020 года потребитель освобождается от обязанности эксплуатировать прибор учета, информировать кого-либо о выходе прибора учета из строя, устанавливать новый прибор учета. За потребителем сохраняется единственная обязанность — обеспечивать целостность прибора учета, и то только в случае, если прибор учета находится в границах земельного участка или внутри помещения потребителя. Так что не надо пока что спешить менять счетчики, просто надо дождаться наступления 1 июля 2020 года. Одно непонятно… а за чей счет будут устанавливать новый прибор учета? В новом законе не сказано, что это будет бесплатно…https://mostszh.ru/zamena-schetchikov-na-lestnichnoj-kletke/
Третий Академик МосОбл 7.1K 6K 2
Отв.9  20 Авг. 19, 16:56, через 22 мин
Мы отвлеклись на обсуждение правовых дебрей. Что непродуктивно.

Интересует вторая часть вопроса - была ли у кого ситуация, подобная моей? Требовали заменить за свой счёт, но были предприняты некие действия и заменили бесплатно.
gol_avto Доцент Москва - Серпухов - Анапа 1.3K 455
Отв.10  20 Авг. 19, 17:25, через 29 мин
За чей счет производится замена неисправного прибора учета или если истек срок МПИ?

Замена неисправного прибора учёта или вышедшего за сроки межповерочного интервала осуществляется на платной основе за счёт собственных средств потребителя, так как обслуживание электросчётчика производится за счет собственника независимо от места установки (п. 145 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных ПП РФ от 04.05.2012 № 442). Установленный прибор учёта должен быть опломбирован энергоснабжающей организацией (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6). Ознакомиться со стоимостью услуг можно на сайте АО «Мосэнергосбыт».
Вот скопировал из личного кабинета. У старого счетчика (еще с колесиком) вышел срок поверки, за установку нового (в Москве) платил. Следующая замена в 2034 г, если доживу Улыбающийся
Третий Академик МосОбл 7.1K 6K 2
Отв.11  20 Авг. 19, 18:10, через 46 мин
gol_avto, парирую. Полный текст:

145. Обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.

При этом обязанность по обеспечению оснащения приборами учета объектов электросетевого хозяйства одной сетевой организации в точках их присоединения к объектам электросетевого хозяйства другой сетевой организации, если иное не установлено соглашением между такими сетевыми организациями, возлагается на ту сетевую организацию, центры питания которой в данной точке присоединения имеют более низкий класс напряжения, а при равенстве классов напряжения центров питания в точке присоединения - на сетевую организацию, в объекты электросетевого хозяйства которой за год до планируемой даты установки приборов учета преимущественно осуществлялся переток электрической энергии.

Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.


При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.

В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:

собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета;

собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов.

Если прибор учета, собственником которого является потребитель (производитель электрической энергии (мощности) на розничном рынке, сетевая организация), установлен и допущен в эксплуатацию в границах объектов электросетевого хозяйства смежной сетевой организации, то такая организация несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний лицам, определенным в соглашении с собственником прибора учета, или по обеспечению допуска собственника прибора учета к прибору учета для снятия его показаний, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности). При этом собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов, а также по замене такого прибора в случае его выхода из строя. В случае если собственник прибора учета отличается от собственника измерительного трансформатора, то обязанность по обеспечению поверки измерительного трансформатора несет его собственник.

Прибор учета, принадлежащий одному лицу, установленный в границах энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) другого лица, должен следовать судьбе указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), если иное не установлено соглашением между собственником прибора учета и собственником указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства).

Передача права собственности на такой прибор учета от его собственника к собственнику энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), в границах которых он установлен, а также определение расходов, подлежащих компенсации со стороны собственника таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), осуществляются по соглашению между указанными собственниками.https://docplan.ru/Data2/1/4293794/4293794448.htm

ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ПОТРЕБИТЕЛЕ? ВЕЗДЕ ФИГУРИРУЕТ СОБСТВЕННИК, КОИМ Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ!
Вобщем, ссылаются на постановления, вроде солидная контора, а нас считают за неграмотных!
Геннадий Научный сотрудник Москва,районЩукино.Кулебаки 1.6K 399 2
Отв.12  20 Авг. 19, 18:25, через 15 мин
Менял счётчик у себя в квартире сам.Звонил в ГБУ Жилищник и в Мосэнэрго сказали  теперь всё сами.Мосэнерго уже 2года как отказалось от такой услуги менять бесплатно.

Добавлено через 1мин.:

Есть Электосчётчики однофазные многотарифные Меркурий 200.02,осталось немножко.Все новые этого года.
gol_avto Доцент Москва - Серпухов - Анапа 1.3K 455
Отв.13  20 Авг. 19, 19:50
Звонил в ГБУ Жилищник и в Мосэнэрго сказали  теперь всё самиГеннадий, 20 Авг. 19, 18:25
Странно, а кто пломбировал? Мне в апреле 2018 года при оформлении льготы в Мосэнергосбыте сообщили о необходимости замены счетчика, поскольку прежний был "древнючий". Предложили тип счетчика и тариф, дали квитанцию, я оплатил. Через 3 дня, придя с работы домой, у двери на площадке лежал старый, а в щитке установлен и опломбирован новый. Вопросом за чей счет как то не заморочился, не пришло в голову.
Evil Flint Магистр Уфа 233 72
Отв.14  20 Авг. 19, 20:16, через 26 мин
Если квартира приватизированная, то всё, что находится после приходящих проводов, твое (включая счетчик). Кстати, в случае электроремонта, поломки до счетчика лежат на плечах ЖЭУ, начиная со счетчика - за твои деньги!
В случае, если квартира не приватизирована, и со смертью ответственного квартиросъемщика переходит во владение городу, счетчик меняет жилищная контора!
Так сказали моему знакомому в энергоконторе.

П.С. Счетчик стоит рублей 500. Меняется запросто, даже если не электрик. Пару проводов сюда, пару отсюда...

П.П.С. Двухтарифный счетчик - туфта и разводилово, если в квартире не ночная активность.

Еще П.С. Поверка водяных счетчиков, вообще, бред! Платишь рублей 200, ждешь поверщика месяц, он продляет на год. И так же в следующем году. Проще купить новый за 500, дать сотку за пломбу девочке из жэу, и забыть о нем на 6 лет! ИМХО
Ximichestvo Доцент Ухта 1.9K 723
Отв.15  20 Авг. 19, 20:23, через 8 мин
Поверка водяных счетчиков, вообще, бред! Платишь рублей 200, ждешь поверщика месяц, он продляет на год. И так же в следующкм году. Проще купить новый за 500, датт сотку за пломбу двочке из жэу, и забыть о нем на 6 лет! ИМХОEvil Flint, 20 Авг. 19, 20:16
Неправда ваша. В прошлом году поверял счетчики на горячую и холодную воду. Ждать поверяльщика не дольше чем девочку с пломбой, около недели. Следующая поверка через 4 года для горячей и 6 лет для холодной.
Геннадий Научный сотрудник Москва,районЩукино.Кулебаки 1.6K 399 2
Отв.16  20 Авг. 19, 20:41, через 19 мин
Странно, а кто пломбировал?gol_avto, 20 Авг. 19, 19:50
  Пломбировал Мосэнерго отделение по району Щукино.БЕСПЛАТНО.
Evil Flint Магистр Уфа 233 72
Отв.17  20 Авг. 19, 20:53, через 12 мин
около недели.Ximichestvo, 20 Авг. 19, 20:23
Зашел в жэу, сказал, что надо пломбу... В этот же день пришла девушка и поставила. Деньги ей и отдал. Чем оставлять заявку, потом в банке оплачивать, предъявлять квитанцию....

А про месяц мне так и сказали по телефону, когда звонил в "поверяльную" контору. Поэтому и заморачиваться не стал.
Панда По Доктор наук Саратов 701 213
Отв.18  20 Авг. 19, 21:37, через 45 мин
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ПОТРЕБИТЕЛЕ? ВЕЗДЕ ФИГУРИРУЕТ СОБСТВЕННИК, КОИМ Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ!Третий, 20 Авг. 19, 18:10
Так собственник энергопринимающих устройств это ты и есть.
И не сердись, это ещё никому не помогло дойти до истины Улыбающийся Я в этом болоте 17-й год варюсь, пока счётчики забирать у потребителей/собственников никто не собирается. Смотреть на то, что возможно будет через год - бесполезно, законотворцы наши изменения вносят гораздо чаще. И куда их понесет нелёгкая - никому не известно. Завтра найду где в правилах это прописано, выложу, если ещё нужно будет.
Пс: а если и заберут, один чёрт включат эти расходы в тариф и платить за это всё одно нам, потребителям.
свирепый гарри Доктор наук Ставропольская станица 644 255
Отв.19  21 Авг. 19, 00:10
была ли у кого ситуация, подобная моей? Требовали заменить за свой счёт, ноТретий, 20 Авг. 19, 16:56
Квартира в собственности, пришло предписание заменить эл.счётчик за свой счёт... (счётчик на лестнице)
В ближайшие недели буду этим заниматься, постараюсь подробнее разузнать условия.
Жена юрист, но пока про неправомерные действия жкх от неё не слышал.

Счётчики сказали ставить московские, хотя у нас в городе работает завод энергомера.
(12 лет назад в частном доме тоже менял счётчик и если покупал (московский) в указанном магазине, то поверка не требовалась, и пломбировали без проблем. )