23-я Московская встреча
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 23-я Московская встреча

Парогенератор и самодельные тарелки для НБК

Форум самогонщиков Сделай сам
Alex380 Специалист Москва 105 47
22 Сент. 19, 14:46
Приветствую товарищи!
Пару месяцев назад освоил НБК. Оборудование сделано на базе многим известной линейки ХД-2. Тарелки самодельные из фторопласта, холодильник для подогрева браги из многотрубника, который когда-то товарищ сварил. Из покупного от ХД-2 бардоотводчик с поплавком и царги (1 м из нержавейки и 50 см стеклянная). Подвод браги через узел отбора ХД-2 (ранее вместе с многотрубником использовал его как дефлегматор).
Первый раз для получения пара использовал куб на 37 литров, в котором после перегонки 100 л сахарной браги осталось примерно половина воды в перемешку с бардой. Бардоотводчик вроде работает неплохо, но барду в куб все же пропускает. При этом у него есть приятная особенность, кроме крепления на куб с 2" клампом, производитель предусмотрел подвод пара от парогенератора, для чего снизу сделан подвод с резьбой 1/2". Само-собой напрашивался вариант парогенератора с подводом воды по мере выкипания. Поскольку под рукой оказалась старая советская скороварка литров на 6, решил делать из нее. Имевшийся в наличии ТЭН на 4 КВт по размерам в скороварку не влезал, пришлось его изогнуть при помощи ручного трубогиба. Как показала практика, с учетом падения напряжения на регуляторе мощности и полупроводниковом реле защиты, максимальная мощность ТЭНа оказалась около 3,5 КВт, что меня в принципе полностью устраивало.
Подвод воды сделан через электромагнитный клапан (заказывал на Али, питание 12в, удобная подводка воды пластиковыми трубками 1/4). О выкипании воды сигнализирует датчик с поплавком из нержавейки с герконом, также с Али. Если поплавок датчика перевернуть, можно менять режим срабатывания, т.е. замыкание или размыкание контактов геркона при достижении определенного уровня. Датчик уровня вмонтировал в крышку, что оказалось не совсем удобным, если бы делал сейчас, взял бы датчик с изогнутой ножкой и закрепил бы на стенке кастрюли. В ходе испытаний выяснилась неприятная особенность, при кипении воды поплавок датчика сильно прыгает, от чего клапан постоянно открывался-закрывался. Такая система работоспособна, но клапан в таком режиме долго не проживет. Для предотвращения срабатываний от колебаний поплавка собрал простую схему задержки срабатывания на одном транзисторе, которая показала себя с лучшей стороны. Всю электронику, вместе с клапаном, смонтировал в старом компьютерном блоке питания. Там же стоит мощное (на 40А) полупроводниковое реле, отключающее ТЭН и воду при срабатывании аварийного датчика при превышении температуры 130 гр (установлен на кастрюле между выходами ТЭНа).
Для экономии и предотвращения охлаждения кипящей воды при доливе из оказавшегося под рукой охладителя от пивного оборудования, сделал подогрев поступающей воды.
При перегоне 100 литров браги парогенератор показал себя отлично. На закипание ушло минут 5, при вынужденной остановке (прокладка шланга подвода пара подвела) повторный старт с выходом на рабочий режим занял пару минут.

Для НБК из 3 мм фторопласта сделал самодельные тарелки диаметром 50 мм (под царгу 2"). Первый вариант с отверстиями 5 мм даже на сахарной браге не позволял увеличит мощность более 2 кВт. Новые тарелки с 14 отверстиями по 7 мм понравился больше, зерновая идет на 2-2,2кВт, с сахарной скорее всего на 3 кВт будут работать, но я из сахара давно не делаю.
Рекомнндации изготавлению тарелок:
Вырезаю на сверлильном станке при помощи "балеринки". На балеринке оставил один резец.
Размер с небольшим запасом, потом скручиваю по 4 шт винтом с гайкой, зажимаю в дрель и обрабатыааю грубым напильником до необходимого размера (чтобы с небольшим усилием входило в царгу).
Для сверления отверстий обязательно надо сделать шаблон. У мня из толстого текстолита с отв. 5 мм, потом рассверливал ступенчатым сверлом до 7 мм. Можно сразу до 7 по шаблону, но так аккуратнее получается.
Alex380 Специалист Москва 105 47
Отв.1  22 Сент. 19, 15:07, через 21 мин
Изгибание ТЭНа, на крышке видны датчики с поплавками (подошел с более длинной направляющей поплавка).
На последнем фото клапан.




20190810_101918.jpg
20190810_101918.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
20190810_095355.jpg
20190810_095355.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
20190922_140712.jpg
20190922_140712.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
20190922_140038.jpg
20190922_140038.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
Alex380 Специалист Москва 105 47
Отв.2  22 Сент. 19, 15:13, через 7 мин
Фото
Устройство подогрева поступающей воды
Блок управления с клапаном
В работе. На крышке следы от барды, протекшей по шлангу из бардоотводчика из-за неисправной прокладки.
Панель с блоком управления, блоком питания 12в и насосом.

Забыл сделать штуцер под замер давления, пришлось подсоединяться через тройник к трубке подвода воды (между клапаном и вводом в крышку). В дальнейшем сделаю для этого штуцер в крышке.

Ссылки:
Датчик с поплавком
https://ru.aliexpress.com/....5e1f33c2RReHyx

Датчик с изогнутой ножкой, который можно закрепить на стенке
https://ru.aliexpress.com/....2aed3ff8D6Tbdl

Регулятор мощности ТЭНа
https://ru.aliexpress.com/....4d373772Se95A7

Твердотельное реле, используется для аварийного отключения
https://ru.aliexpress.com/....1d412144CY8GpE

Холодильник типа такого (я брал в другом магазине, где их уже нет)
https://ru.aliexpress.com/...rchweb201603_53
(используется для подогрева поступающей воды)

Клапан для регулировки уровня воды
https://ru.aliexpress.com/....66b76c94LBOLzX

В дополнение бюджетный насос для НБК (выбираем с большей производительностью)
https://ru.aliexpress.com/....6a6f7664sWgm2X

Если не к спеху, лучше положить все в корзину и дождаться распродаж, можно сэкономить 20-50%.



Добавлено через 19мин.:

Схема для задержки включения клапана (защищает от колебаний датчика при кипении)
20190922_140101.jpg
20190922_140101.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
20190811_202351.jpg
20190811_202351.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
20190922_140206.jpg
20190922_140206.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
20190922_140752.jpg
20190922_140752.jpg Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
Пускачь-таймер_3.png
Пускачь-таймер_3.png Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.
290366alex Доцент Где то на Балтике 1476 982
Отв.3  24 Сент. 19, 00:37
Не хочу тебя морочить
Это уже 500 раз обсосали
Хрень ты полную нагородил
Будут провалы в мощности парогена
Выбрось и забудь
Нормальный рабочий вариант у Игоря посмотри
там же и простой но надежный принцип пополнения водой.

Еще раз
Без теплового аккумулятора предподогрева воды у тебя будет проседать струя пара
Соответсвенно НБК работать не будет
Zapal Научный сотрудник Амурская область 5797 3872
Отв.4  24 Сент. 19, 04:15
Еще раз
Без теплового аккумулятора предподогрева воды у тебя будет проседать струя пара
Соответсвенно НБК работать не будет290366alex, 24 Сент. 19, 00:37

Не будет. Если сделать правильную подачу воды.. дозированно, например через  - иглу от шприца..
На каждый киловатт мощности - расход воды 1,6 литра в час.. 
это получается всего 0,5 мл воды в секунду - непрерывной подачи воды..  достаточно обычного клапана.. 
и подачи по уровню - типа старт-стоп.. 
svarnoy Профессор Жуковский. 7004 3201
Отв.5  24 Сент. 19, 08:55
Хрень ты полную нагородил
Будут провалы в мощности парогена
Выбрось и забудь290366alex, 24 Сент. 19, 00:37
Без теплового аккумулятора предподогрева воды у тебя будет проседать струя пара290366alex, 24 Сент. 19, 00:37
Вот это и есть хрень.
Все прекрасно работает без длинных трубок подогрева, теплового аккумулятора, и подаче по 0.5 мл в секунду.
В моих парогенах за раз приходит примерно 40 мл воды, все нормально работает с нбк.
АлкоХимик Доктор наук Баку 616 175
Отв.6  24 Сент. 19, 14:44
В моих парогенах за раз приходит примерно 40 мл воды, все нормально работает с нбк.svarnoy, 24 Сент. 19, 08:55
а как вода нагревается перед подачей или вообще не греется ?
Alex380 Специалист Москва 105 47
Отв.7  24 Сент. 19, 16:53
Будут провалы в мощности парогена
Выбрось и забудь290366alex, 24 Сент. 19, 00:37
Читайте внимательнее, я с этим парогенератором уже перегнал на нбк более 100 литров браги, все отлично работает, никаких провалов нет!

Добавлено через 5мин.:

Еще раз
Без теплового аккумулятора предподогрева воды у тебя будет проседать струя пара
Соответсвенно НБК работать не будет290366alex, 24 Сент. 19, 00:37
У меня в рубашке подогревателя примерно грамм 200 воды набирается. Барда идет внутри, при этом снаружи рубашка горячая, подогрев работает. Система долива с поплавком и герконом на мой взгляд надежнее и проще. Еще раз повторю, при перегонке парогенератор показал себя отлично, намного удобнее большого котла.
vrolan Доктор наук Волноваха (на Донбассе) 620 141
Отв.8  24 Сент. 19, 20:41
Моему ПГ уже 10 лет, из них 2 года он работал в режиме "налил-выкепело-остановил-долил". Потом впаял штуцер с клапаном на подаче. Сейчас стоит игольчатый вентиль. Вода берется после дефа. Все работает, греет и испаряет. ПГ включаю как только вода наберется на 3-4 см выше ТЭНов и оставляю мизерную подпитку. К концу перегона воды в ПГ раза в два-три больше изначального уровня. Ну и фиг с ним, система работает четко, провалов никаких нет.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 5797 3872
Отв.9  24 Сент. 19, 21:19, через 39 мин
оставляю мизерную подпитку.vrolan, 24 Сент. 19, 20:41
Это называется - дроссельная подача..  О чем я выше и писал..  Совершенно правильный подход - с которым нет никаких проблем..
Alex380 Специалист Москва 105 47
Отв.10  24 Сент. 19, 22:28
Если сделать правильную подачу воды.. дозированно, например через  - иглу от шприца..
На каждый киловатт мощности - расход воды 1,6 литра в час.. 
это получается всего 0,5 мл воды в секунду - непрерывной подачи воды..  достаточно обычного клапана.. 
и подачи по уровню - типа старт-стоп..Zapal, 24 Сент. 19, 04:15

А как быть с давлением в НБК и соответственно в парогенераторе?
Подавать воду через дозатор придется под давлением, которое не очень стабильно, и само давление в кубе меняется, поэтому скорость подачи будет прыгать. На мой взгляд клапан в этом плане менее капризен.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 5797 3872
Отв.11  24 Сент. 19, 22:51, через 23 мин
А как быть с давлением в НБК и соответственно в парогенераторе?Alex380, 24 Сент. 19, 22:28
взрослые мальчики - сначала озвучивают цифры давления в НБК.

А потом решаем - конкретную, четко обозначенную проблему.. 
vrolan Доктор наук Волноваха (на Донбассе) 620 141
Отв.12  24 Сент. 19, 23:05, через 15 мин
через дозатор придется под давлением, которое не очень стабильно,Alex380, 24 Сент. 19, 22:28
У меня ПГ 12литров, для старта заливаю примерно 2,5 литра, подача воды немного превышает расход на испарение. Лучше пусть ПГ переполнится, чем оголятся ТЭНы. Даже в таком режиме подача холодной воды очень мизерна и особо не влияет на стабильность ПГ, конечно если у тебя в ПГ не 250 мл воды. После дефа вода подогретая и тем более не влияет на стабильность ПГ.
О нестабильности давления воды задумался только после твоего сообщения. Решил больше не думать о нем - если ПГ работает стабильно, значит ему фиолетово 30 мл в минуту или 32 мл ему вливается.

290366alex Доцент Где то на Балтике 1476 982
Отв.13  25 Сент. 19, 02:35
У меня после самодельного-вот такой на 4.5  кВт
https://www.samogon-i-vodka.ru/catalog/591/59220/
В принципе в нем учтены все или практически все описанные вами решения.
На практике в НБК ХД3, при температуре воды подачи в НПГ +5-+7 градусов. мощность по пару плавает.
Проблема была решена только предварительным нагревом подаваемой воды до +40 градусов.
Вероятно мне просто не повезло

vrolan Доктор наук Волноваха (на Донбассе) 620 141
Отв.14  25 Сент. 19, 08:18
Проблема была решена только предварительным нагревом подаваемой воды до +40 градусов.290366alex, 25 Сент. 19, 02:35
Я и говорю, воду в НПГ нужно брать после дефа или холодильника, она там по любому теплая выходит.
Хотя странно, на твоем ПГ неснижаемый остаток 10 л, на такой объем пара мл в сек не должны строить погоду.
Alex380 Специалист Москва 105 47
Отв.15  26 Сент. 19, 09:11
Парогенератор в работе



Alex380 Специалист Москва 105 47
Отв.16  01 Апр. 20, 09:43
20200331_081320.jpg
20200331_081320. Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.

20200331_081341.jpg
20200331_081341. Парогенератор и самодельные тарелки для НБК. Сделай сам.


Сделал и испытал на зерновой браге новые тарелки для НБК. Фторопласт толщиной 3мм, диаметр тарелок 50мм, 14 отверстий по 7 мм.
Перегнал с этими тарелками брагу из кукурузы, осахаренной ячменным солодом по красной схеме. После завершения брожения добавил пеногаситель и дал неделю отстоятся. Из 110 литров большую часть перегонял на НБК, оставшиеся 35 литров "каши" в кубе с ситчатым дном.
На НБК работал при мощности в районе 2 кВт (напряжение скачет, получалось от 1950 до 2200 Вт). Полет нормальный, после выхода на рабочий режим к колонне практически не притрагивался, все работало стабильно. Скорость, очень приблизительно, в районе 15-20 л браги в час.

gxtkjdjl Профессор архангельск 3291 889
Отв.17  21 Февр. 21, 23:33
собрал таймер-пускач,[сообщение #13579971] , транзистор что то сильно греется. пальцем прикоснуться нельзя-жгет. на радиатор его или накосячил что то?
Птица - Говорун Специалист Н - ск 162 18
Отв.18  22 Марта 21, 18:37
Парогенератор в работеAlex380, 26 Сент. 19, 09:11

Парогенератором мы вместе с супругой пользуемся ---она вещи отпаривает - я другим известным вам занимаюсь с его помощью!
И то и то оказывается нужным в семье!