ШИМ vs Старт-Стоп?

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Вопросы по электр(он)ике
1 2 1
m_i_g Студент Муром 36 3
07 Окт. 19, 14:58
Добрый день.
Приобрел тарельчатую колонну + дефлегматор. Поставил эл.магнитный клапан управления отбором. Сваял автоматику на ардуино. Теперь возник вопрос выбора алгоритма управления клапаном. Подскажите чем ШИМ управление отбором лучше, чем классический старт-стоп? Я для себя никак не могу уяснить это.
Zapal Модератор Амурская область 0 3092
Отв.1  09 Окт. 19, 15:01
Подскажите чем ШИМ управление отбором лучшеm_i_g, 07 Окт. 19, 14:58
ШИМ - делает усредненный поток отбора плавным..  А плавная регулировка - не баламутит колонну..   

К примеру - человеку можно оказать помощь, дойти до дому..
Его можно вести под руки, вежливо и аккуратно..  А можно пинать периодически - ускорителем 47 размера, под жопу.. 
Какой вариант - тебе больше нравится?
Romanich Магистр Москва 232 37
Отв.2  09 Окт. 19, 15:03, через 3 мин
Его можно вести под руки, вежливо и аккуратно..  А можно пинать периодически - ускорителем 47 размера, под жопу..Zapal, 09 Окт. 19, 15:01

Короче чтобы было понятно ШИМ это вежливо и аккуратно))))
m_i_g Студент Муром 36 3
Отв.3  09 Окт. 19, 16:50
Ну тогда нужно перильстатический насос использовать, что бы ещё аккуратнее было?
Alex_64 Доцент ТЛТ 1740 805
Отв.4  09 Окт. 19, 20:43
перильстатический насосm_i_g, 09 Окт. 19, 16:50
ПериСТАЛЬтика - лучший вариант из доступных.
Zapal Модератор Амурская область 0 3092
Отв.5  09 Окт. 19, 20:54, через 11 мин
лучший вариант из доступных.Alex_64, 09 Окт. 19, 20:43
Чисто принцип хорош, но вся автоматика... обвязка шаговика - с автоматической регулировкой ФЧ..
новичкам это не потянуть...  а готовых подобных изделий я на форумах не встречал..
m_i_g Студент Муром 36 3
Отв.6  10 Окт. 19, 08:32
Я вижу, что перистальтический насос точно дозирует жидкость. Соответственно, подставив мензурку и выбирая скорость вращения добиваемся скорости подачи жидкости необходимой для отбора голов (например 100 мл/ч). Запоминаем эту скорость, затем добиваемся скорости подачи жидкости необходимой для отбора тела, запоминаем скорость. Далее в программе, при отборе голов задаем запомненную скорость вращения двигателя для голов и получаем отбор 100 мл/ч, а при отборе тела - запомненную скорость вращения двигателя для этого режима.
ТокАвто Студент Москва 17 6
Отв.7  10 Окт. 19, 09:24, через 53 мин
Так то вообще название темы некорректное. Наличие ШИМа не исключает наличие старт-стопа. Только если ШИМом выставить заведомо мизерный отбор, старт-стоп не понадобится но это же чрезвычайно долго.
Шпорой снижения обора новичку пока мозг не забиваем, пусть пока поймёт прописные истины. Поэтому для на начала старт-стоп обязателен шим можно заменить подобрав иголки и высоту ёмкости для отбора голов и тела. Дорогущая перистальтика тут пока вообще не к месту.
m_i_g Студент Муром 36 3
Отв.8  10 Окт. 19, 10:22, через 58 мин
Просто перистальтика, как я понимаю, может и как старт-стоп работать (если мотор останавливать в положении, когда трубка пережата) и может, фактически как ШИМ работать (когда мотор вращается и периодически перекрывает трубку, либо забирая в неё жидкость, выталкивает её наружу).
Шаговиков у меня море, драйвер для них 40 руб. за готовый модуль. Нужна только голова для насоса.
IvanAltay Доктор наук Бийск/Алтай 895 177
Отв.9  12 Окт. 19, 21:08
Так, а я всё не пойму, почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?
Ну хоть для воды охлаждающей.
https://ru.aliexpress.com/....274233edTb31Xp
Zapal Модератор Амурская область 0 3092
Отв.10  12 Окт. 19, 21:14, через 7 мин
Так, а я всё не пойму, почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?IvanAltay, 12 Окт. 19, 21:08
Дык, скорость впрыска - не влияет на отпрысков..
alekslug Научный сотрудник Лобня 4911 1603
Отв.11  13 Окт. 19, 00:41
...почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?IvanAltay, 12 Окт. 19, 21:08
Зачем измерять скорость жидкости? И в каком месте это делать? С какой целью?
m_i_g Студент Муром 36 3
Отв.12  14 Окт. 19, 09:50
Скорость жидкости на охлаждении я бы измерял, что бы отследить отключение водоканалом, либо соседями охлаждающей воды.
ТокАвто Студент Москва 17 6
Отв.13  14 Окт. 19, 11:07
Так, а я всё не пойму, почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?IvanAltay, 12 Окт. 19, 21:08
А зачем эту самую скорость мерять то?
что бы отследить отключение водоканаломm_i_g, 14 Окт. 19, 09:50
Про это датчик ТСА скажет. Бесполезная избыточность.
Просто перистальтика, как я понимаю, может и как старт-стоп работатьm_i_g, 10 Окт. 19, 10:22
Может. Но есть в этих насосах слабое звено-силиконовый шланг и как то не хотелось бы иметь такое слабое звено на жидксоти с одержанием спирта 96+ и тоже получается излишняя избыточность по точности.
m_i_g Студент Муром 36 3
Отв.14  14 Окт. 19, 11:54, через 48 мин
Про это датчик ТСА скажет. Бесполезная избыточность.ТокАвто, 14 Окт. 19, 11:07
Так, при наличии расходомера - датчик ТСА становится бесполезной избыточностью.
Мне кажется расходомер быстрее отработает отсутствие воды охлаждения, чем датчик ТСА отработает повышение температуры.
Alex_64 Доцент ТЛТ 1740 805
Отв.15  14 Окт. 19, 13:17
m_i_g, Но датчик Т в ТСА отработает и пробитый тиристор в РМ, а расходомер нет.
m_i_g Студент Муром 36 3
Отв.16  14 Окт. 19, 14:47
Отсюда вывод - расходомер максимально быстро отработает отключение воды, а датчик в ТСА пробой тиристора, значит не на столько и избыточны эти два датчика.
p.s. А подводимую мощность, я бы лучше контролировал токовым трансформатором.
Димыч123 Доктор наук Из Стали 624 174
Отв.17  14 Окт. 19, 16:47
Отсюда вывод - расходомер максимально быстро отработает отключение водыm_i_g, 14 Окт. 19, 14:47
А зачем? На холодильнике можно выбрать оптимальную точку, чтобы электроника отрубила управление. У меня датчик отключения настроен на 40 гр.с. Пара не будет.
m_i_g Студент Муром 36 3
Отв.18  14 Окт. 19, 18:51
Ну не знаю, я считал, что нужно предотвращать причину, а не следствие получаемые по этой причине. Логичнее предотвратить заболевание головы, чем после того, как она заболит, пить обезболивающие. Но это моё мнение, которое может быть и не правильным. Ещё и учитывая, что я только начал втягиваться в ректификацию.
Zapal Модератор Амурская область 0 3092
Отв.19  14 Окт. 19, 19:08, через 18 мин
Отсюда вывод - расходомер максимально быстро отработает отключение воды,m_i_g, 14 Окт. 19, 14:47
в ректификации - пара секунд нихрена не решает..  10 секунд - тоже нихрена..
даже 30 секунд - не приведут к аварии..   

Датчик на ТСА - суммирующий..  он и нехватку воды определит, и пробой ТЭНа - на РМ-2.. 
Нахрена ставить два - когда один делает то же самое..