Добрый день.
Приобрел тарельчатую колонну + дефлегматор. Поставил эл.магнитный клапан управления отбором. Сваял автоматику на ардуино. Теперь возник вопрос выбора алгоритма управления клапаном. Подскажите чем ШИМ управление отбором лучше, чем классический старт-стоп? Я для себя никак не могу уяснить это.
ШИМ vs Старт-Стоп?
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
07 Окт. 19, 14:58
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.1 09 Окт. 19, 15:01
Подскажите чем ШИМ управление отбором лучшеm_i_g, 07 Окт. 19, 14:58ШИМ - делает усредненный поток отбора плавным.. А плавная регулировка - не баламутит колонну..
К примеру - человеку можно оказать помощь, дойти до дому..
Его можно вести под руки, вежливо и аккуратно.. А можно пинать периодически - ускорителем 47 размера, под жопу..
Какой вариант - тебе больше нравится?
Romanich
Кандидат наук
777RUS
422 102
Отв.2 09 Окт. 19, 15:03, через 3 мин
Его можно вести под руки, вежливо и аккуратно.. А можно пинать периодически - ускорителем 47 размера, под жопу..Zapal, 09 Окт. 19, 15:01
Короче чтобы было понятно ШИМ это вежливо и аккуратно))))
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
Отв.3 09 Окт. 19, 16:50
Ну тогда нужно перильстатический насос использовать, что бы ещё аккуратнее было?
Alex_64
Профессор
ТЛТ
2.4K 1.2K
Отв.4 09 Окт. 19, 20:43
перильстатический насосm_i_g, 09 Окт. 19, 16:50ПериСТАЛЬтика - лучший вариант из доступных.
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.5 09 Окт. 19, 20:54, через 11 мин
лучший вариант из доступных.Alex_64, 09 Окт. 19, 20:43Чисто принцип хорош, но вся автоматика... обвязка шаговика - с автоматической регулировкой ФЧ..
новичкам это не потянуть... а готовых подобных изделий я на форумах не встречал..
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
Отв.6 10 Окт. 19, 08:32
Я вижу, что перистальтический насос точно дозирует жидкость. Соответственно, подставив мензурку и выбирая скорость вращения добиваемся скорости подачи жидкости необходимой для отбора голов (например 100 мл/ч). Запоминаем эту скорость, затем добиваемся скорости подачи жидкости необходимой для отбора тела, запоминаем скорость. Далее в программе, при отборе голов задаем запомненную скорость вращения двигателя для голов и получаем отбор 100 мл/ч, а при отборе тела - запомненную скорость вращения двигателя для этого режима.
ТокАвто
Специалист
Москва
184 55
Отв.7 10 Окт. 19, 09:24, через 53 мин
Так то вообще название темы некорректное. Наличие ШИМа не исключает наличие старт-стопа. Только если ШИМом выставить заведомо мизерный отбор, старт-стоп не понадобится но это же чрезвычайно долго.
Шпорой снижения обора новичку пока мозг не забиваем, пусть пока поймёт прописные истины. Поэтому для на начала старт-стоп обязателен шим можно заменить подобрав иголки и высоту ёмкости для отбора голов и тела. Дорогущая перистальтика тут пока вообще не к месту.
Шпорой снижения обора новичку пока мозг не забиваем, пусть пока поймёт прописные истины. Поэтому для на начала старт-стоп обязателен шим можно заменить подобрав иголки и высоту ёмкости для отбора голов и тела. Дорогущая перистальтика тут пока вообще не к месту.
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
Отв.8 10 Окт. 19, 10:22, через 58 мин
Просто перистальтика, как я понимаю, может и как старт-стоп работать (если мотор останавливать в положении, когда трубка пережата) и может, фактически как ШИМ работать (когда мотор вращается и периодически перекрывает трубку, либо забирая в неё жидкость, выталкивает её наружу).
Шаговиков у меня море, драйвер для них 40 руб. за готовый модуль. Нужна только голова для насоса.
Шаговиков у меня море, драйвер для них 40 руб. за готовый модуль. Нужна только голова для насоса.
IvanAltay
Доцент
Бийск
1.6K 329
Отв.9 12 Окт. 19, 21:08
Так, а я всё не пойму, почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?
Ну хоть для воды охлаждающей.
https://ru.aliexpress.com/....274233edTb31Xp
Ну хоть для воды охлаждающей.
https://ru.aliexpress.com/....274233edTb31Xp
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.10 12 Окт. 19, 21:14, через 7 мин
Так, а я всё не пойму, почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?IvanAltay, 12 Окт. 19, 21:08Дык, скорость впрыска - не влияет на отпрысков..
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
Отв.11 13 Окт. 19, 00:41
...почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?IvanAltay, 12 Окт. 19, 21:08Зачем измерять скорость жидкости? И в каком месте это делать? С какой целью?
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
Отв.12 14 Окт. 19, 09:50
Скорость жидкости на охлаждении я бы измерял, что бы отследить отключение водоканалом, либо соседями охлаждающей воды.
ТокАвто
Специалист
Москва
184 55
Отв.13 14 Окт. 19, 11:07
Так, а я всё не пойму, почему скорость исходящей жидкости никто не измеряет?IvanAltay, 12 Окт. 19, 21:08А зачем эту самую скорость мерять то?
что бы отследить отключение водоканаломm_i_g, 14 Окт. 19, 09:50Про это датчик ТСА скажет. Бесполезная избыточность.
Просто перистальтика, как я понимаю, может и как старт-стоп работатьm_i_g, 10 Окт. 19, 10:22Может. Но есть в этих насосах слабое звено-силиконовый шланг и как то не хотелось бы иметь такое слабое звено на жидксоти с одержанием спирта 96+ и тоже получается излишняя избыточность по точности.
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
Отв.14 14 Окт. 19, 11:54, через 48 мин
Про это датчик ТСА скажет. Бесполезная избыточность.ТокАвто, 14 Окт. 19, 11:07Так, при наличии расходомера - датчик ТСА становится бесполезной избыточностью.
Мне кажется расходомер быстрее отработает отсутствие воды охлаждения, чем датчик ТСА отработает повышение температуры.
Alex_64
Профессор
ТЛТ
2.4K 1.2K
Отв.15 14 Окт. 19, 13:17
m_i_g, Но датчик Т в ТСА отработает и пробитый тиристор в РМ, а расходомер нет.
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
Отв.16 14 Окт. 19, 14:47
Отсюда вывод - расходомер максимально быстро отработает отключение воды, а датчик в ТСА пробой тиристора, значит не на столько и избыточны эти два датчика.
p.s. А подводимую мощность, я бы лучше контролировал токовым трансформатором.
p.s. А подводимую мощность, я бы лучше контролировал токовым трансформатором.
Димыч123
Доктор наук
Из Стали
850 239
Отв.17 14 Окт. 19, 16:47
Отсюда вывод - расходомер максимально быстро отработает отключение водыm_i_g, 14 Окт. 19, 14:47А зачем? На холодильнике можно выбрать оптимальную точку, чтобы электроника отрубила управление. У меня датчик отключения настроен на 40 гр.с. Пара не будет.
m_i_g
Кандидат наук
Муром
430 113
Отв.18 14 Окт. 19, 18:51
Ну не знаю, я считал, что нужно предотвращать причину, а не следствие получаемые по этой причине. Логичнее предотвратить заболевание головы, чем после того, как она заболит, пить обезболивающие. Но это моё мнение, которое может быть и не правильным. Ещё и учитывая, что я только начал втягиваться в ректификацию.
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.19 14 Окт. 19, 19:08, через 18 мин
Отсюда вывод - расходомер максимально быстро отработает отключение воды,m_i_g, 14 Окт. 19, 14:47в ректификации - пара секунд нихрена не решает.. 10 секунд - тоже нихрена..
даже 30 секунд - не приведут к аварии..
Датчик на ТСА - суммирующий.. он и нехватку воды определит, и пробой ТЭНа - на РМ-2..
Нахрена ставить два - когда один делает то же самое..