Преимущества НБК перед классическим дистиллятором

Решила поднять вопрос эффективности НБК. Преимущества НБК перед классическим дистиллятором в аспектах качества продукта и логистики производства очевидны и меня здесь интересуют меньше. А интересно, вот, что -  Каким образом достигается прирост производительности НБК?
Вопрос для меня не праздный. Есть задача переработать 250 литров сахарной браги в спирт. Стою перед выбором оборудования для первого этапа – производства спирта сырца. Понятно, что кубовая перегонка такого объёма в 100 литровом кубе потребует три подхода и уже только поэтому проигрывает по времени, необходимому для межподходной подготовки. А вот, что касается производительности…  НБК при подаваемой на неё 4 кВт обеспечивает до 10 литров/час по спирту сырцу. Какую производительность показывает кубовая перегонка при тех же 4 кВт-ах? То есть стоит ли покупать в разы дорогое оборудование?

То есть стоит ли покупать в разы дорогое оборудование?Валентина Николаевна, 24 Янв. 20, 18:23

я тоже когда-то задавался подобным вопросом.... у меня перегонка 45л браги на 2-х кВт занимает вместе с разгоном
6-7 часов (ну там, в зависимости от зимы-лета и т.д.)
270 л браги последний раз перегнал с часов 17-ти понедельника до полудня среды 6 раз по 45...
СС получилось на 4 ректификации...
конечно, на НБК получилось бы гораздо быстрее, но цена:( а так как дефицита времени у меня особого нет, то
единственным преимуществом НБК для меня остается качество СС...
поэтому "жабу" победить не смог (пока), и дальше работаю также с кубом...

Каким образом достигается прирост производительности НБК?Валентина Николаевна, 24 Янв. 20, 18:23

1. Разогрев. Для работы НБК требуется нагреть в 5 раз меньший объём воды нежели при куовом методе. Ну и на пальцах, все видели как бодро течёт первая струя при кубовом методе, но по мере уменьшения спирта в браге,струя худеет, становится менее крепкой. И на вторые 50% спирта в кубе у нас уходит гоооораздо больше времени нежели на первые. В случае же с НБК брага подаётся всегда одинаковой максимальной крепости.
Ну и при больших объемах, многократный залив, слив охлаждение это тоже время.

у меня перегонка 45л браги на 2-х кВт занимает вместе с разгоном
6-7 часов (ну там, в зависимости от зимы-летаkotovik, 24 Янв. 20, 20:27

К слову на НБК на такой же мощности, такоеж количество браги вместе сразогревом займёт около 3,5 часов.

Итак, грабли нбк: в первую очередь цена железа и насоса, во вторую - необходимость тщательного осветления браги и зверский расход пеногасителя;
Плюсы: полуторократное увеличение скорости процесса, крепость сырца не 40, как обычно, а 50-55°, экономия энергии за счёт рекуперации, некоторое уменьшение расхода воды на охлаждение. Если гнать в неделю литров 500 - однозначно нужная приблуда, если столько же за месяц - покупка отобьется лет за пять и сэкономите времени на просмотр пары-тройки фильмов. Качество сырца кардинально не улучшится, с мучной брагой будет , мягко говоря, непросто, кашу не погонять никак.
Так что, если гоняем сахарную в промышленных масштабах - штука нужная, а если в месяц нужно 3-4дал спирта - излишества(требующее специальную автоматику) , имхо.

андрей1981кгту,
Спорно.
Брагу не осветляю, вообще не парюсь с брагой, пеногаситель на сахарной ни разу не пользоаал, он там не нужен.
На пиве нужен.
Кашу не надо в нбк загонять, точнее кашу вообще не надо делать,  при маленьком гм бродит долго, ну и набраживает говна всякого много.
Викторчик не раз писал, плотность сусла не выше 10%, это очень жиденький гидромодуль, такую в нбк загнать без проблем.
По энергозатратам и по времени при нормальном оборудовании нбк и кубовая примерно равны, не откуда там взяться большой разнице.
Просто всему свои задачи, если у вас куб 20 литров, а браги 250, то это проблема не в оборудовании, а в поставленной задаче.

необходимость тщательного осветления браги и зверский расход пеногасителя;андрей1981кгту, 27 Янв. 20, 08:53

Очень спорное утверждение!
Бак в 100 литров мучной браги - две чайные ложки пеногасителя, две столовые фосфорной кислоты для начального подкисления.
Никакого осветления не делаю, даже наоборот - опускаю в бочку аквариумный насос для воды для постоянного перемешивания при заборе браги.
При мощности в 2,5 кВт нагрев бака воды в 45 литров немного больше часа.
Подача браги - 25 литров при 2,5 кВт. Крепость на выходе 62-64.

Качество сырца кардинально не улучшитсяандрей1981кгту, 27 Янв. 20, 08:53

Тоже спорное утверждение!
Часть хвостовых уходит  с бардой.
Регулируя с помощью подачи браги температуру сливаемой барды можно получить СС с очень малым процентом сивухи.

с мучной брагой будет , мягко говоря, непростоандрей1981кгту, 27 Янв. 20, 08:53

С мучной никогда проблем не было.

по времени при нормальном оборудовании нбк и кубовая примерно равны

Примерно, каким должно быть кубовое оборудование, чтобы сравниться с НБК по производительности? Или под «примерно равны» подразумевается 1,5 – 2 раза?

кашу не погонять никак.андрей1981кгту, 27 Янв. 20, 08:53

ректифаевцы нбк под густые браги продают. посмотри на канале Тимофея

svarnoy Выходя из выше написанного, если позаботиться о теплоизоляции, (а ничто не мешает утеплить куб при кубовом методе не хуже чем НБК), то можно получить производительность сопоставимую, а то и выше чем производительность НБК? Теплопотери при кубовом способе должны быть меньше, потому что теплоизолировать куб проще чем НБК со всеми её паропроводами, подогревателем браги и т. д. разнесёнными в разные стороны.

можно получить производительность сопоставимую, а то и выше чем производительность НБК?Валентина Николаевна, 27 Янв. 20, 15:13

Нагрев куба со 45-ти литрами воды при мощности 2,5кВт- больше часа.
Разгон НБК - минут 15.
Работа при подаче 25 литров в час и мощности 2,5кВт - 4 часа и бак в 100 литров браги перегнан.
Сколько времени надо на перегон 100 литров при прямом нагреве?
1. Чем греть - если это мучная брага то тэнами не нагреть!
2. При использовании НБК время "варки" дрожжей маленькое. А при прямом нагреве кипятим все время и получаем в погон ......
3. Никаких переливов браги в куб, ожиданий остывания куба или сливов горячей барды если сразу....
4. Процесс можно остановить в любое время, а потом запустить снова и получить такой же СС.

P.S. А вообще-то каждый "делает" как хочет. Неблагодарное дело кого-то убеждать.....

Прикинул немного по эффективности, без учета теплопотерь, у куба они значительно больше, если у нбк компактный пароген.
Затраты у нас это нагрев браги условно с 20 до 100С, и испарение самогона.
Имеем 100 литров 10% браги.
Кубовый метод:
100 литров браги это  10АС, или 33 литров 30% СС. В СС 23 литра  воды и 10АС
Для нагреть браги: 4.2(100х80)=33600 кдж или 9.3 киловатт.
испаряем 23 литра воды 23х2258=51934 кдж или 14.4 киловатт.
Испаряем спирт 10 литров 10х850=8500 кдж или 2.3 киловатта.
итого для перегнать досуха надо 9.3+14.4+2.3=26 киловатт.
НБК 100 литров браги = 20 литров СС 50%, 10 воды и 10 АС.
При подаче 20 л\ч мощность потребляемая будет ориентировочно 2.4 кв, перегоняться будет пять часов.
5 часов х на 2.4 кв= 12 кв вдуется в пароген, 12х1.5= 18 литров воды нагреется и испарится для перегонки.
100 литров браги и 18 литров воды, итого нагреваем 118 литров.
4.2(118х80)=39648 кдж или 11 кв.
Испаряем 10 воды 10х2258=22258 кдж или 6.2 кв
На спирт те же 2.3 кв.
Итого 11+6.2+2.3=19.5 киловатт.
Итого для куба надо 26 кило, для нбк 19.5.
Но тут есть одно но! И зовут ее рекуперация.
При кубовой дистилляции всю энергию потраченную на испарение сливаем в канализацию,в виде охлаждуещей воды.
В нбк же приличную часть этой енергии можно снять и использовать, так и делают, подогревают брагу паром.
Если греть с 20 до 80С то это:
4,2(100*60)=25200кдж или около 7 кв которые мы возвращаем в систему.
В итоге имеем на нбк надо примерно 12-13кв энергии, для кубовой 26, разница примерно вдвое.
Расчет прикидочный, теплоемкость браги взял как для воды, кг спирта ка литр.

проигрывает по времени, необходимому для межподходной подготовки. А вот, что касается производительностиВалентина Николаевна, 24 Янв. 20, 18:23

Производительность есть количество результата, полученного за некое время -- т.е., при условно равных энергозатратах, труба производительнее куба.

в разы дорогоеВалентина Николаевна, 24 Янв. 20, 18:23

Да, но в общем случае эргономичнее, и радикально меньше телодвижений требует. За время перегона 250-ти литров браги можно отлично выспаться, например. Время -- самое дорогое, невосполнимый ресурс, так сказать.

Прикинул немного по эффективностиsvarnoy, 27 Янв. 20, 22:41

Так я сразу написал практические показатели по затраченной электроэнергии и значит соответственно по затраченному времени разница примерно в 2 раза.

у меня перегонка 45л браги на 2-х кВт занимает вместе с разгоном
6-7 часовkotovik, 24 Янв. 20, 20:27

К слову на НБК на такой же мощности, такоеж количество браги вместе сразогревом займёт около 3,5 часовТокАвто, 27 Янв. 20, 08:31

Так что откуда взялось такое утверждение

По энергозатратам и по времени при нормальном оборудовании нбк и кубовая примерно равны, не откуда там взяться большой разнице.svarnoy, 27 Янв. 20, 09:10

непонятно.

Итак, грабли нбк: в первую очередь цена железа и насоса, во вторую - необходимость тщательного осветления браги и зверский расход пеногасителя;андрей1981кгту, 27 Янв. 20, 08:53

Нет никаких грабель в 15 рублей НБК с насосом без кубика с производительностью до 30 л/час 10% ной сахарной браги уложишься легко.

грабли нбк: в первую очередь цена железа и насоса, во вторую - необходимость тщательного осветления браги и зверский расход пеногасителяандрей1981кгту, 27 Янв. 20, 08:53

Бред. Хороший куб дороже -- и чисто по железу, и по сварной работе. Насос может быть электромагнитный (<20$), шестереночный/мембранный (<15$), или просто клапан (<10$). Про осветление и пеногас сказали выше. Более того, для сахара даже пароген не надо .)

теплоизолировать куб проще чем НБКВалентина Николаевна, 27 Янв. 20, 15:13

Тоже не соответствует действительности. Изолировать надо только трубу и паропровод (если работать от парогена).

для испарения определенного количества спирта нужно потратить определенное количество энергииsvarnoy, 27 Янв. 20, 10:24

Именно так, сэкономить на электричестве не выйдет. Только время и нервы .)

Именно так, сэкономить на электричестве не выйдет.makh, 28 Янв. 20, 17:49

Циферки показывают что можно.
Попрвь если не прав.

В итоге имеем на нбк надо примерно 12-13кв энергии, для кубовой 26, разница примерно вдвое.svarnoy, 27 Янв. 20, 22:41

svarnoy, много лет прошло с тех пор, как переходил с куба на НБК -- помню только, что по энергии заметной экономии не вышло. А счас васче НБК не имею, другие люди занимаются, когда надо спирт просто беру у них винный сырец .) Да, так вот там трудится две мои трубы, и можно, конечно, подъехать с трехкиловаттным кубом и секундомером, перегнать вина из одной бочки.. Вобщем посмотрю на рассчеты и проверю память по калькулятору, как будет минутка.

Изолировать надо только трубу и паропровод (если работать от парогена).

В качестве парогенератора собираюсь использовать свой 100 литровый куб. Исходя из этого обстоятельства, оценивая производительность, наверное, нужно делать поправку. Как минимум время на разгон будет больше чем со специальным парогенератором.

Конечно больше времени на разгон. Но потом вся (условно) энергия полетит в трубу, а в непрерывном парогене часть энергии будет постоянно расходоваться на нагрев подпитки.. Кол-во энергии, засунутой в трубу по итогам то же самое.
100-литровый куб = большие теплопотери по-любому. Если кроме сахара ничего нет в планах -- думал бы о трехлитровом кубе с 3-квт ТЭНом, чтоп васче без парогена. Качество сырца в теории должно быть хуже, но как-то не было замечено разницы..

можно, конечно, подъехать с трехкиловаттным кубом и секундомером, перегнать вина из одной бочки.makh, 28 Янв. 20, 18:30

Не надо, всё давно рассчитано и воспроизводится с регулярной точностью.
Имеем 3 кВт стабилизированной энергии.
Нагрев воды 30 литров (это с запасом на случай брызгоуноса) с 8°С из ХВС до 100°С ровно час
Перегон 100 литров браги 3,5 часа. Итого на 100 литров браги мы тратим 3+3*3,5=13,5 кВт эл. энергии. Если водичка в куе, он же пароген комнатной температуры, то полкиловаттика сэкономится. Если воды греть ровно столько сколько нужно, ещё киловатт сэкономим.
Данные из практики.

Экономя по 1, да даже 2квт на перегоне , нбк окупится более чем за сто перегонов. За эти годы может многое поменяться, в качестве оффтопа делюсь одной из своих схемок, сорри за отсталость-примитивность. Зерно гоняю так - в пароген жидкая часть, в куб каша, на кубе метр СпН и Уно, с дефа снимаю головные, с Уно тело, казимирю, в общем. Сырец 55-60%, загрузка суммарная - 60-70л затора, всё утеплено, до 3 заходов за день. Нбк подумывал сварганить, но пока отложил, мне не рентабельно.