Сухопарник с подпиткой спиртом

Немного поспрошал у народа в теме "вопросы по ректификации " ,теперь пришло время творить . Есть немного железяк,

из ни можно собрать ПБ ,большая ёмкость 4,5 литра, малая 1 литр. Склоняюсь к малой .Это будет сухопарник с подпиткой спиртом . Задача - предочистка браги . Схема прилагается . В куб ни чего не возвращается.

Янн, дружище, ты должен понять главное, ПБ это увеличенная третья ТТ, на которой концентрируются хвостовые.
Поэтому если не будет перелива из ПБ в куб через укрепляющий огрызок, теряется основной смысл ПБ.

В куб ни чего не возвращается.Янн, 30 Дек. 21, 17:57

И зачем это устройство?
Гигантская вариация на тему узла полного отбора?
Учитывая спиртуозность браги, при таких кректах, промежуточные вылетают из куба вперед этанола. У тебя твоя емкость будет складом изоспиртов. Сто потребует их слива. И в чем практическая ценность и значимые отличия от узла нижннго отбора?
Смысл буфера - не просто подпитка колонны спиртом, но и селекция состава буферного содержимого - выдавливание тяжелокипящих фракций в огрызок и в куб. Благодаря паралифту и при низком содержании спирта в кубовом содержимом.

И зачем это устройство?
Гигантская вариация на тему узла полного отбора?Shapking, 30 Дек. 21, 18:17

Поэтому если не будет перелива из ПБ в куб через укрепляющий огрызок, теряется основной смысл ПБ.Дяптя, 30 Дек. 21, 18:17

Это будет сухопарник с подпиткой спиртомЯнн, 30 Дек. 21, 17:57

Если пропустить пар с сивухой, через ёмкость со спиртом ,то сивуха вся останется в том спирте ?
По замыслу , пока ёмкость и колонна пусты пар с сивухой пролетает до дефа ,далее при работе на себя колонна заполняется спиртом и сивуха выдавливается в ёмкость через НУО . Как он наполнится начнётся барботаж. С 10% браги в ёмкости ( буфере) спиртуозность флегмы будет в районе 60% , немного работы на себя и далее открываем подпитку и спирт очищенный от голов поступает в буфер укрепляя флегму. Открываем УНО и всё сливаем в емкость это и есть наше тело. Скорость ,время прогона как напрямом. Как бонус убираем ЦП ЭАФ и с буфера сивуху .
Вот решил ещё искизик сделать , то же самое . 🙂

Вот решил ещё искизик сделать , то же самоеЯнн, 30 Дек. 21, 18:57

Вот гораздо лучше.
Очевидно изображён МОКРОпарник.
Ты собираешься вливать в него крепкую флегму - спирт тотчас же улетит, а вода останется. Продумай этот вопрос.

Я думаю - надо поставить три мокропарника в цепочку и ничем не подпитывать и все само собой устроиться. Но это не точно.

Ты собираешься вливать в него крепкую флегму - спирт тотчас же улетит, а вода останется. Продумай этот вопрос.DIMA1965, 30 Дек. 21, 23:18

У меня попугай закальцован с кубом ,спирт спокойно стекает в куб .
Разница между флегмой в мокропарнике ( т кипения 91 * ) и спиртом ( ткипения 88 *) 3* . Флегма в макропарнике часть тепла отдаст стенкам ,сам спирт градусов 60 будет. Что бы его нагреть нужно время,за это время он смешается с флегмой и Т кипения уже будет не т кипения спирта ,а т кипения флегмы.

Янн,

Ты меня не услышал.

Ты хочешь работать БЕЗ ВОЗВРАТА в куб. Хорошо.
Через укреплённую долитым сверху ССЖ флегму ты пропустишь горячий пар из куба.
Так?
Спирт сразу же улетит в трубу. Выкипит.
Главное - куда денется вода?

Если это не УПО то все сразу сливать нельзя.

Главное - куда денется вода?DIMA1965, 31 Дек. 21, 10:54

Дмитрий ,пока будем рассматривать рисунок с банкой . С него эксперимент и начну ,там точно будет понятно что да как. Не силён я в теории 😪,проще сделать да посмотреть.🙂

Янн, кипящий сухомарник - наверняка передавит УО подпитки... подпитка пойдет вверх..
Имхо.

подпитка пойдет вверх..Моржов, 31 Дек. 21, 16:41

Посмотрим ,экспериментальный образец собран. Есть хвостатый спирт , пару литров,разведу иго до 10% , литров 5 залью в скороварку, попробовать хватит ,а там и принимать решение можно будет.

Трубка длинная НД 8 мм вход
Трубка короткая НД 8 мм выход
Трубка длинная НД 6мм подпитка
В середине датчик температуры
С дефа буду брать спирт для подпитки ,пока без ЦП и отбора голов. Тело с НУО ,пока это УПО, по задумке должен быть УНО с возможностью возврата флегмы в буфер . Царга 30 см СПН 3,5

Провел два прогона .
1. Режим мокропарник без подпитки . Здесь всё как обычно.
Куб ,мокропарник, УО,царга 30 см СПН 3,5, УО, дефлегматор. Отбор голов 200гр в час из под дефа. Отбор тела с УНО отбор открыт полностью ,примерно 1200 в час при мощности нагрева примерно 1,1кВт ССЖ хвостатый спирт 15%, подпитки спиртом не было. Весь прогон с УНО сивушный спирт , жижи в сухопарники набралось грамм 100. 5%.
2. Работа мокропарника с подпиткой . Но ... .Так как мокропарник не возможно подпитывать с колонны в такой схеме,в мокропарник залил 300 гр спирта. В нормальной схеме,заполнение спиртом должно осуществляться спиртом из под ЦП.
Куб ,мокропарник ,УНО, царга 30 см СПН 3,5 , УО , деф. УО из под дефа сперва был прижат на отбор 200гр в час,это подпитка ,нижний УО открыт. Когда пошёл пар с куба ,в мокропарники начался барботаж. Открыл УО полностью из под дефа( в данной схеме это подпитка) ,отдбор с УНО не прекратился. Запаха сивухи не было,уровень ССЖ в мокропарнике медлено повышался ,наверно те же 100 гр в плюс . Когда отбор упал до 30 мл, а температура в мокропарнике поднялась до 81,3 в колонне 72,1 подпитку закрыл. Уровень в макропарнике стал падать ,отбор увеличился до 1500 мл в час .возросла и спиртуозность до 80% спирт тот что шёл на подпитку пошёл в отбор ...

Схема работает ,переполнения мокропарника нет ,спирт с подпитки не закипает . Сивуха в отбор через спиртовой слой макропарника не проходит.

Начало тут [сообщение #13886750] Сделал пробный прогон, залил в куб 23 литра браги на мощности 2кВт перегнал всё это за 2,5 часа .
Как итог
2,7 литра тело 74% примерно 2 литра от АС
1,4 литра хвосты 34,5% примерно 0,5 литров от АС 18%
0,35 литра головы 85% примерно 0,3 литра от АС 9,3%
Всего 2 + 0,5 + 0,3 =2,8 литра Потери 27,3 % , ну не совсем безвозвратные.

Всё как всегда .Разогрев, работа на себя ,20 минут, сухопарник за это время наполнился на 5 см ССЖ. Открыл отбор голов 1 капля в сек (примерно),тело на всю, подпитку на всю, сивуха 1капля в 5 сек,в конце увеличил до 2 капли в сек. Тело капало не равномерно отбор доходил до 4,2 литра в час. Надо делать петлю,что бы пар не летел в отбор, в колонне выше УО давление,вот пар и стримиться в отбор. Решил подпитку убрать, наверно лишнее ,можно наверное без неё обойтись , отбор тела сделать фиксированным. Под прикубник поставлю диоптр, посмотрю не стекает ли флегма в куб,а то подозрительно. Сухопарник наполнился всего на половину своего объёма и то в конце. Завтра если получится сделаю вторую попытку. В принципе схема работает. НО ... ?

1,4 литра хвосты 34,5% примерно 0,5 литров от АС 18%Янн, 23 Янв. 22, 12:38

Это слив с УНО?

А из банки мокропарника что и сколько ты слил?

Потери 27,3 % , ну не совсем безвозвратные.Янн, 23 Янв. 22, 12:38

А смысл тогда какой? Потом ещё с сырца будут.

С УНО сивуха капала ,но там отбор был мизерный 1 капля в 5 сек,потом ближе к концу отбор увеличил .За всё время накапало около 300 гр общей спиртуозностью 8,5% ,сперва спиртуозность была выше ,к концу ниже . 0,3× 8,5= 2,55 это где то 1% от АС .Основные хвосты ,как обычно после тела .
Тело отбирал порциями по нюху. Как унюхал хвосты в отборе ,тело отбирать прекратил . После с УО тела ,отбирал "хвосты" отобрал от туда 1,4 литра . Это и есть те основные хвосты . К сожалению сконцентрировать и отобрать их как планировалось ,пока не получилось .возможно надо было отбор с УНО ставить больше .
С мокропарника ни чего не сливал. Спиртуозность там упала до нуля . С головами всё как задумал. Тут вопросов нет . Но у меня деф " кривой" с 350 гр отобранных 200 гр с ТСА и 150 планированных через УО из под дефа .Это я к тому ,что с нормальным дефом голов по объёму было бы меньше .

А смысл тогда какой? Потом ещё с сырца будут.Dry Gin, 23 Янв. 22, 14:29

Это просто очередная попытка сделать мир лучше 🙂. Сырец в данном случаи ,это уже готовый НДРФ , надо на вкус будет попробовать и ГХ сделать . С тобой согласен. Оно работает ,но как ? Это более сложное оборудование и результат его работы пока не соответствует его сложности.

Попробовал сегодня измененную конфигурацию . Ещё хуже. Можно проводить работу над ошибками.
Поменяю деф,поставлю более мощный .
Заменю насадку. На СПН 3,5 захлёб при 2кВт , при полностью открытом отборе работает, прижимаешь,захлёб. Медь СПН-6 снизу оставлю. Поставлю в основную или РПН или мочалки. СПН уберу полностью .
Подпитку ниже УО тела тоже оставлю с ней СС был чище.
Отбор тела ? Или фиксированный,или через "поросячий" хвостик.

Переверну прикубник,тем самым увеличу его ёмкость ,поставил под него диоптр, видно как флегма при достижении определённого уровня, начинает стекать вниз ,нарушая условия задачи.
Прикубник похож на польский буфер. В данной схеме его задача накапливать всё ,что прилетело с куба. В обычной колонне флегма стекает в куб , и нам снова и снова приходится преиспарять тот спирт, что стёк в куб .Причём когда концентрация его мала это сделать получается затратнее. Прикубник будет переиспарителем. УО находится низко он в основном воду отведёт в отбор. Прикубник будет наполняться медленно. Сейчас тело 75% . Возможно прикубник напихаю мочалками, пусть работает в ЭМУ . Вот такие планы. Посмотрим ,что с этого в итоге хорошего получится,или не получиться . За то время можно скоротать интересно.

Добавлено через 2ч. 30мин.:

Решил сперва испытать прикубник . Набил его мочалками , на него поставил дефлегматор . Выход с 11% браги 87 %

Добавлено через 1ч. 13мин.:

Замерил без мочалок ,85% . В принципе на уровне погрешности . Забыл . Между прикубником и дефом 1 рулончик РПН .

Окончательный прогон. Схема как номер 1.Но ,перевернул прикубник , заменил СПН на мочалки и убрал доохладитель подпитки. Доохладитель зря убрал ,стало хуже. В этот раз удалось сконцентрировать и вывести сивуху ,набрал 200 гр 60% .С головами получилось ,отобрал 80 гр. СС получился крепче в первый разбыло 74 ,в этот раз 85%. Пересыпка колонны позволила поднять мощность до 3кВт .
Самое сложное ,разделение потоков ,на подпитку и на отбор СС . Надо какой-то распределительный узел городить . Пока всё, наигрался, что хотел проверил. Надо дальше планы взятые на зиму выполнять . 🙂

Надо дальше планы взятые на зиму выполнять . 🙂Янн, 24 Янв. 22, 21:22

Чтобы планы воплотились, надо их озвучить))

Чтобы планы воплотились, надо их озвучить))Dry Gin, 24 Янв. 22, 22:03

Озвучить можно,на то время не надо ,время надо на "что бы воплотились " ,а до весны осталось всего 5 понедельников.
Товарищ водкой зерновой угощал, водка зачётная ,он утверждает что на 30 см царге сделал,проверить надо .
С ЭМУ дорозобраться надо,ну и до осмыслить то ,что сейчас делал. Тема с прикубником и перенаправлением охлаждённого спирта в низ колонны интересная . Спирт выступает в качестве дефлегматора ,по идеи уже он должен отсечь сивуху.Идей много ,времени мало.

Добавлено через 4дн. 8ч. 53мин.:

Вот что ещё" слепил из того что было".
Что то типа" Польского буфера". Посмотрю как оно это заработает . А вдруг ? 🙂

Добавлено через 53мин.:

Забыл фотку вставить .🤣

Янн, внизу это кламп изображён? То есть дно емкости отделено от куба зазором в 7,5 сантимов?
Польский буфер наоборот подогревается от куба