МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Сухопарник с подпиткой спиртом

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 2 1
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
30 Дек. 21, 17:57
Немного поспрошал у народа в теме "вопросы по ректификации " ,теперь пришло время творить . Есть немного железяк,
20211230_171319.jpg
20211230_171319. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.
из ни можно собрать ПБ ,большая ёмкость 4,5 литра, малая 1 литр. Склоняюсь к малой .Это будет сухопарник с подпиткой спиртом . Задача - предочистка браги . Схема прилагается . В куб ни чего не возвращается.
20211230_173920.jpg
20211230_173920. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.
Дяптя Доцент Волгоград 1.4K 909
Отв.1  30 Дек. 21, 18:17, через 21 мин
Янн, дружище, ты должен понять главное, ПБ это увеличенная третья ТТ, на которой концентрируются хвостовые.
Поэтому если не будет перелива из ПБ в куб через укрепляющий огрызок, теряется основной смысл ПБ.
Shapking Магистр Санкт-Петербург 268 138
Отв.2  30 Дек. 21, 18:17, через 1 мин
В куб ни чего не возвращается.Янн, 30 Дек. 21, 17:57
И зачем это устройство?
Гигантская вариация на тему узла полного отбора?
Учитывая спиртуозность браги, при таких кректах, промежуточные вылетают из куба вперед этанола. У тебя твоя емкость будет складом изоспиртов. Сто потребует их слива. И в чем практическая ценность и значимые отличия от узла нижннго отбора?
Смысл буфера - не просто подпитка колонны спиртом, но и селекция состава буферного содержимого - выдавливание тяжелокипящих фракций в огрызок и в куб. Благодаря паралифту и при низком содержании спирта в кубовом содержимом.
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.3  30 Дек. 21, 18:57, через 40 мин
И зачем это устройство?
Гигантская вариация на тему узла полного отбора?Shapking, 30 Дек. 21, 18:17
Поэтому если не будет перелива из ПБ в куб через укрепляющий огрызок, теряется основной смысл ПБ.Дяптя, 30 Дек. 21, 18:17
Это будет сухопарник с подпиткой спиртомЯнн, 30 Дек. 21, 17:57
Если пропустить пар с сивухой, через ёмкость со спиртом ,то сивуха вся останется в том спирте ?
По замыслу , пока ёмкость и колонна пусты пар с сивухой пролетает до дефа ,далее при работе на себя колонна заполняется спиртом и сивуха выдавливается в ёмкость через НУО . Как он наполнится начнётся барботаж. С 10% браги в ёмкости ( буфере) спиртуозность флегмы будет в районе 60% , немного работы на себя и далее открываем подпитку и спирт очищенный от голов поступает в буфер укрепляя флегму. Открываем УНО и всё сливаем в емкость это и есть наше тело. Скорость ,время прогона как напрямом. Как бонус убираем ЦП ЭАФ и с буфера сивуху .
Вот решил ещё искизик сделать , то же самое . 🙂
20211230_203030.jpg
20211230_203030. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.3K 315
Отв.4  30 Дек. 21, 23:18
Вот решил ещё искизик сделать , то же самоеЯнн, 30 Дек. 21, 18:57
Вот гораздо лучше.
Очевидно изображён МОКРОпарник.
Ты собираешься вливать в него крепкую флегму - спирт тотчас же улетит, а вода останется. Продумай этот вопрос.

Я думаю - надо поставить три мокропарника в цепочку и ничем не подпитывать и все само собой устроиться. Но это не точно.
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.5  31 Дек. 21, 01:02
Ты собираешься вливать в него крепкую флегму - спирт тотчас же улетит, а вода останется. Продумай этот вопрос.DIMA1965, 30 Дек. 21, 23:18
У меня попугай закальцован с кубом ,спирт спокойно стекает в куб .
Разница между флегмой в мокропарнике ( т кипения 91 * ) и спиртом ( ткипения 88 *) 3* . Флегма в макропарнике часть тепла отдаст стенкам ,сам спирт градусов 60 будет. Что бы его нагреть нужно время,за это время он смешается с флегмой и Т кипения уже будет не т кипения спирта ,а т кипения флегмы.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.3K 315
Отв.6  31 Дек. 21, 10:54
Янн,

Ты меня не услышал.

Ты хочешь работать БЕЗ ВОЗВРАТА в куб. Хорошо.
Через укреплённую долитым сверху ССЖ флегму ты пропустишь горячий пар из куба.
Так?
Спирт сразу же улетит в трубу. Выкипит.
Главное - куда денется вода?

Если это не УПО то все сразу сливать нельзя.
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.7  31 Дек. 21, 13:36
Главное - куда денется вода?DIMA1965, 31 Дек. 21, 10:54
Дмитрий ,пока будем рассматривать рисунок с банкой . С него эксперимент и начну ,там точно будет понятно что да как. Не силён я в теории 😪,проще сделать да посмотреть.🙂
Моржов пользователь Жигулевск 1.6K 439
Отв.8  31 Дек. 21, 16:41
Янн, кипящий сухомарник - наверняка передавит УО подпитки... подпитка пойдет вверх..
Имхо.
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.9  31 Дек. 21, 17:34, через 54 мин
подпитка пойдет вверх..Моржов, 31 Дек. 21, 16:41
Посмотрим ,экспериментальный образец собран. Есть хвостатый спирт , пару литров,разведу иго до 10% , литров 5 залью в скороварку, попробовать хватит ,а там и принимать решение можно будет.
Screenshot_20211231-172248_Gallery.jpg
Screenshot_20211231-172248_Gallery. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.
Трубка длинная НД 8 мм вход
Трубка короткая НД 8 мм выход
Трубка длинная НД 6мм подпитка
В середине датчик температуры
С дефа буду брать спирт для подпитки ,пока без ЦП и отбора голов. Тело с НУО ,пока это УПО, по задумке должен быть УНО с возможностью возврата флегмы в буфер . Царга 30 см СПН 3,5
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.10  03 Янв. 22, 17:05
Провел два прогона .
1. Режим мокропарник без подпитки . Здесь всё как обычно.
Куб ,мокропарник, УО,царга 30 см СПН 3,5, УО, дефлегматор. Отбор голов 200гр в час из под дефа. Отбор тела с УНО отбор открыт полностью ,примерно 1200 в час при мощности нагрева примерно 1,1кВт ССЖ хвостатый спирт 15%, подпитки спиртом не было. Весь прогон с УНО сивушный спирт , жижи в сухопарники набралось грамм 100. 5%.
2. Работа мокропарника с подпиткой . Но ... .Так как мокропарник не возможно подпитывать с колонны в такой схеме,в мокропарник залил 300 гр спирта. В нормальной схеме,заполнение спиртом должно осуществляться спиртом из под ЦП.
Куб ,мокропарник ,УНО, царга 30 см СПН 3,5 , УО , деф. УО из под дефа сперва был прижат на отбор 200гр в час,это подпитка ,нижний УО открыт. Когда пошёл пар с куба ,в мокропарники начался барботаж. Открыл УО полностью из под дефа( в данной схеме это подпитка) ,отдбор с УНО не прекратился. Запаха сивухи не было,уровень ССЖ в мокропарнике медлено повышался ,наверно те же 100 гр в плюс . Когда отбор упал до 30 мл, а температура в мокропарнике поднялась до 81,3 в колонне 72,1 подпитку закрыл. Уровень в макропарнике стал падать ,отбор увеличился до 1500 мл в час .возросла и спиртуозность до 80% спирт тот что шёл на подпитку пошёл в отбор ...
20220103_161844.jpg
20220103_161844. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.
Схема работает ,переполнения мокропарника нет ,спирт с подпитки не закипает . Сивуха в отбор через спиртовой слой макропарника не проходит.
сообщения удалены (2)
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.11  23 Янв. 22, 12:38
Начало тут [сообщение #13886750] Сделал пробный прогон, залил в куб 23 литра браги на мощности 2кВт перегнал всё это за 2,5 часа .
Как итог
2,7 литра тело 74% примерно 2 литра от АС
1,4 литра хвосты 34,5% примерно 0,5 литров от АС 18%
0,35 литра головы 85% примерно 0,3 литра от АС 9,3%
Всего 2 + 0,5 + 0,3 =2,8 литра Потери 27,3 % , ну не совсем безвозвратные.
Изменения.png
Изменения. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.

Всё как всегда .Разогрев, работа на себя ,20 минут, сухопарник за это время наполнился на 5 см ССЖ. Открыл отбор голов 1 капля в сек (примерно),тело на всю, подпитку на всю, сивуха 1капля в 5 сек,в конце увеличил до 2 капли в сек. Тело капало не равномерно отбор доходил до 4,2 литра в час. Надо делать петлю,что бы пар не летел в отбор, в колонне выше УО давление,вот пар и стримиться в отбор. Решил подпитку убрать, наверно лишнее ,можно наверное без неё обойтись , отбор тела сделать фиксированным. Под прикубник поставлю диоптр, посмотрю не стекает ли флегма в куб,а то подозрительно. Сухопарник наполнился всего на половину своего объёма и то в конце. Завтра если получится сделаю вторую попытку. В принципе схема работает. НО ... ?
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.3K 315
Отв.12  23 Янв. 22, 14:09
1,4 литра хвосты 34,5% примерно 0,5 литров от АС 18%Янн, 23 Янв. 22, 12:38

Это слив с УНО?

А из банки мокропарника что и сколько ты слил?
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 957
Отв.13  23 Янв. 22, 14:29, через 21 мин
Потери 27,3 % , ну не совсем безвозвратные.Янн, 23 Янв. 22, 12:38
А смысл тогда какой? Потом ещё с сырца будут.
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.14  23 Янв. 22, 15:01, через 33 мин
С УНО сивуха капала ,но там отбор был мизерный 1 капля в 5 сек,потом ближе к концу отбор увеличил .За всё время накапало около 300 гр общей спиртуозностью 8,5% ,сперва спиртуозность была выше ,к концу ниже . 0,3× 8,5= 2,55 это где то 1% от АС .Основные хвосты ,как обычно после тела .
Тело отбирал порциями по нюху. Как унюхал хвосты в отборе ,тело отбирать прекратил . После с УО тела ,отбирал "хвосты" отобрал от туда 1,4 литра . Это и есть те основные хвосты . К сожалению сконцентрировать и отобрать их как планировалось ,пока не получилось .возможно надо было отбор с УНО ставить больше .
С мокропарника ни чего не сливал. Спиртуозность там упала до нуля . С головами всё как задумал. Тут вопросов нет . Но у меня деф " кривой" с 350 гр отобранных 200 гр с ТСА и 150 планированных через УО из под дефа .Это я к тому ,что с нормальным дефом голов по объёму было бы меньше .
А смысл тогда какой? Потом ещё с сырца будут.Dry Gin, 23 Янв. 22, 14:29
Это просто очередная попытка сделать мир лучше 🙂. Сырец в данном случаи ,это уже готовый НДРФ , надо на вкус будет попробовать и ГХ сделать . С тобой согласен. Оно работает ,но как ? Это более сложное оборудование и результат его работы пока не соответствует его сложности.
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.15  24 Янв. 22, 10:51
Попробовал сегодня измененную конфигурацию . Ещё хуже. Можно проводить работу над ошибками.
Поменяю деф,поставлю более мощный .
Заменю насадку. На СПН 3,5 захлёб при 2кВт , при полностью открытом отборе работает, прижимаешь,захлёб. Медь СПН-6 снизу оставлю. Поставлю в основную или РПН или мочалки. СПН уберу полностью .
Подпитку ниже УО тела тоже оставлю с ней СС был чище.
Отбор тела ? Или фиксированный,или через "поросячий" хвостик.
прикубник.png
прикубник. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.

Переверну прикубник,тем самым увеличу его ёмкость ,поставил под него диоптр, видно как флегма при достижении определённого уровня, начинает стекать вниз ,нарушая условия задачи.
Прикубник похож на польский буфер. В данной схеме его задача накапливать всё ,что прилетело с куба. В обычной колонне флегма стекает в куб , и нам снова и снова приходится преиспарять тот спирт, что стёк в куб .Причём когда концентрация его мала это сделать получается затратнее. Прикубник будет переиспарителем. УО находится низко он в основном воду отведёт в отбор. Прикубник будет наполняться медленно. Сейчас тело 75% . Возможно прикубник напихаю мочалками, пусть работает в ЭМУ . Вот такие планы. Посмотрим ,что с этого в итоге хорошего получится,или не получиться . За то время можно скоротать интересно.

Добавлено через 2ч. 30мин.:

Решил сперва испытать прикубник . Набил его мочалками , на него поставил дефлегматор . Выход с 11% браги 87 %

Добавлено через 1ч. 13мин.:

Замерил без мочалок ,85% . В принципе на уровне погрешности . Забыл . Между прикубником и дефом 1 рулончик РПН .
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.16  24 Янв. 22, 21:22
Окончательный прогон. Схема как номер 1.Но ,перевернул прикубник , заменил СПН на мочалки и убрал доохладитель подпитки. Доохладитель зря убрал ,стало хуже. В этот раз удалось сконцентрировать и вывести сивуху ,набрал 200 гр 60% .С головами получилось ,отобрал 80 гр. СС получился крепче в первый разбыло 74 ,в этот раз 85%. Пересыпка колонны позволила поднять мощность до 3кВт .
Самое сложное ,разделение потоков ,на подпитку и на отбор СС . Надо какой-то распределительный узел городить . Пока всё, наигрался, что хотел проверил. Надо дальше планы взятые на зиму выполнять . 🙂
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 957
Отв.17  24 Янв. 22, 22:03, через 42 мин
Надо дальше планы взятые на зиму выполнять . 🙂Янн, 24 Янв. 22, 21:22
Чтобы планы воплотились, надо их озвучить))
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.18  25 Янв. 22, 09:37
Чтобы планы воплотились, надо их озвучить))Dry Gin, 24 Янв. 22, 22:03
Озвучить можно,на то время не надо ,время надо на "что бы воплотились " ,а до весны осталось всего 5 понедельников.
Товарищ водкой зерновой угощал, водка зачётная ,он утверждает что на 30 см царге сделал,проверить надо .
С ЭМУ дорозобраться надо,ну и до осмыслить то ,что сейчас делал. Тема с прикубником и перенаправлением охлаждённого спирта в низ колонны интересная . Спирт выступает в качестве дефлегматора ,по идеи уже он должен отсечь сивуху.Идей много ,времени мало.

Добавлено через 4дн. 8ч. 53мин.:

Вот что ещё" слепил из того что было".
Что то типа" Польского буфера". Посмотрю как оно это заработает . А вдруг ? 🙂

Добавлено через 53мин.:

Забыл фотку вставить .🤣
20220129_182615.jpg
20220129_182615. Сухопарник с подпиткой спиртом. Оборудование для перегонки и ректификации.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.3K 315
Отв.19  29 Янв. 22, 20:09
Янн, внизу это кламп изображён? То есть дно емкости отделено от куба зазором в 7,5 сантимов?
Польский буфер наоборот подогревается от куба