27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Дорогие лекарства и их более дешевые аналоги (требует проверки у специалиста)

Форум самогонщиков Общение по интересам Здоровье
1 ... 3 4 5 6 6
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.100  27 Авг. 15, 22:48
.если он конечно вообще действует .gogolzmej, 27 Авг. 15, 18:50
Я то к этому склоняюсь
vova200272 Доктор наук МСК 599 90
Отв.101  28 Авг. 15, 07:24
vova200272, Сразу обратил внимание на ремантадин . На картинке - нашего производства , а цена как у Российского - 50 руб . Однако говорят российский не действует ..если он конечно вообще действует . )))gogolzmej, 27 Авг. 15, 17:50

А зачем кудо то ходить, интернет в помощь, есть через Е и через И, ну и цены разные.
geocem Доктор наук Москва 846 338
Отв.102  27 Янв. 16, 10:57
http://vicer.ru/сценка-в-аптеке-которую-важно-прочита/
Вот такая сценка...
Felis Новичок В.Новгород 9 3
Отв.103  21 Февр. 16, 23:44
Интересно то, что форумчане, все до единого занимающиеся прикладной химией у себя дома, вообще подняли такую тему. Всерьез обсуждать наши препараты, представленные на рынке, как-то кажется нелепым, при том, что фармацевтические субстанции (действующие вещества) у нас практически не производятся, а закупаются в Индии и Китае. На своем опыте зная проблемы изготовления банального этанола, годами обсуждая содержание в нем примесей, почему-то хочется верить, что  те же китайцы не испытывают никаких проблем с производством сложнейших молекул.
А вообще-то, все украдено до нас все уже придумано и изучено в сотнях клинических и лабораторных исследований. Краткое их резюме: есть аналоги почти полностью эквивалентные оригиналу, есть более-менее похожие, есть вообще ни на что не похожие  порождения кривых, жадных, потных ручек.
Чтобы в этом вопросе разобраться, нужно либо самим читать эти источники, либо обращаться к тем, кто их читает.
Кстати, по разным данным, стоимость исследования одного нового препарата составляет от 50 млн до 2,5 млрд долларов.
Алкомаг Студент Архангельск 14 2
Отв.104  25 Июня 16, 18:58
 Перебрал я недельки 2 назад с селёдкой в маринаде, пришлось идти в поликлинику, направили в кабинет неотложной помощи, где врач прописал препараты дротаверин и омепразол, на вопрос купить оригиналы ( но-шпа и омез ) или российские дженерики сказал что наши работают так-же, но обратил внимание что российские джинерики суммамеда хуже чем оригинал. Вообщем к джинерикам надо подходить осторожно.
Индийцы делают не плохие джинерики, могу проконсультировать по джинерикам для мужчин ))
gogolzmej Научный сотрудник Рига 12K 8K
Отв.105  25 Июня 16, 19:24, через 27 мин
для мужчинАлкомаг, 25 Июня 16, 18:58
  Мужчины таблетки не употребляют ..)
Пенсионер09 Доцент Петровск 1.6K 559
Отв.106  26 Июня 16, 07:56
Ну почему же, жидкая таблетка красоты, хорошая вещь, после принятия внутрь женщина становится приятной, красивой и желанной. Главное с дозировкой не переборщить.:))) .
Horek35 Доктор наук Вологда 628 136
Отв.107  26 Июня 16, 09:41
Индийцы делают не плохие джинерики, могу проконсультировать по джинерикам для мужчин ))Алкомаг, 25 Июня 16, 18:58
Привет, коллега)))
mesyatseva83 Новичок Уфа 2
Отв.108  06 Янв. 17, 19:58
насчет фуразолидона ничего сказать не могу, но Энтерофурилом лечились уже неоднократно, хороший противомикробный препарат, который действует на все плохие микробы, что важно при этом не губит нормальную кишечную флору.
Андрей Филатов Новичок Москва 1 1
Отв.109  22 Февр. 17, 16:52
По поводу Лоцерила могу добавить, что есть намного выгоднее аналоги, которые стоят дешевле: Офломил, Тербинафин, Атифин. Последние 2 препарата это кремы и действуют немного иначе, но стоят в 10 раз дешевле. Вот можете ознакомится - analogist.ru/l/analogi-laka-loceril.html
Григорий C Профессор Витебск 5.4K 2.8K
Отв.110  24 Мая 18, 18:18
Интересная информация о реальном сроке годности большинства лекарств.

В 1979 году американские военные вложили один миллиард долларов на запасы лекарств и начали тестирование более 100 препаратов, чтобы посмотреть, смогут ли препараты работать так же хорошо, после срока годности. Результаты показывают, что около 90% из них были безопасными и эффективно работали очень долго, даже после прохождения первоначального срока годности, по крайней мере, даже через 15 лет после него.

В свете этих результатов, бывший директор программы тестирования, Фрэнсис Флаэрти, говорит, что он пришёл к выводу, что:
«Срок годности, который ставят производители обычно не имеют никакого отношения к препарату, и он может использоваться гораздо дольше».

Г-н Флаэрти отметил, что производители препаратов ставят этот срок для того, чтобы доказать, что в период этого срока, препарат будет работать наиболее эффективно.
Срок действия не значит и даже не предполагает, что препарат станет менее эффективным после него, или что он станет вредным.

«Производители устанавливают срок годности исходя из своей маркетинговой компании. Невыгодно для производителя ставить срок годности лекарства 10 лет и более. Они хотят большого оборота» — говорит г-н Флаэрти.
Министерство здравоохранения предупреждает, что нет достаточного количества доказательств того, что все партии лекарств являются эффективными по истечению срока годности, т.к. были сделаны проверки только отдельных партий.

Тем не менее, Джоэл Дэвис, бывший главный проверяющий FDA, говорит, что:
«С небольшой долей исключения, в частности – нитроглицерин, инсулин и некоторые жидкие антибиотики – все остальные лекарства, вероятно, являются такими же эффективными после срока годности, как подтвердили испытания на военных. Большинство препаратов очень медленно теряют свои свойства. По всей вероятности, Вы можете взять препарат и держать его у себя дома в течении многих лет, особенно если он находится в холодильнике».

Фармакологическая промышленность не оспаривает результаты тестирования FDA в том, что заявленный срок годности очень мал. Они признают, что срок годности имеет больше коммерческое значение. Но добавляют, что: «ставят относительно короткие сроки годности с точки зрения безопасности. Поэтому новые, более «полезные» препараты могут быть введены на рынок очень быстро».

С точки зрения компаний, любой риск ответственности или безопасности снижается, когда период хранения лекарства очень мал, и потребитель не может начать злоупотреблять им или неправильно хранить препарат.
«Два-три года – самый удобный срок хранения препарата с маркетинговой точки зрения», говорит Марк ван Арандонк, старший директор по фармацевтической разработки в Pharmacia&Upjohn Inc. «Это даёт нам достаточно времени, чтобы произвести продукт, загрузить и гарантировать его реализацию».

Теперь, когда FDA обнаружила, что многие препараты по-прежнему хорошо работают после того, как истёк срок годности, почему она не выступает за увеличение этого срока?

«Во многих случаях производитель может продлевать сроки годности снова и снова, но для этого он должен будет проводить исследования этого препарата, как он влияет на людей и какие вызывает последствия от приёма, а эта информация, в большинстве случаев, не обладает положительной динамикой».
Г-н Дэвис добавляет: «Работа FDA не заключается в том, чтобы беспокоиться об экономических интересах потребителей».

На сегодняшний день, привлекается очень много внимания к срокам годности препаратов и медикаментов. Например, мы знаем одну кампанию (из тысячи), которая работает в партнёрстве с некоторыми продавцами препаратов и призывает людей отказаться от применения препаратов ещё до окончании срока их годности. Они утверждают, что: «нужно выбрасывать лекарства раньше срока годности, т.к. производители устанавливают завышенный срок, что может привести к различным неприятностям». Многие врачи и фармацевты постоянно срезают срок годности препарата, чтобы он был недействительным уже через один год. Более того, некоторые государства даже требуют от фармацевтов, чтобы они делали это.

Между тем, бедные страны, обращающиеся к Всемирной организации здравоохранения, часто отвергают пожертвованные крайне необходимые лекарства, если срок годности у них остался менее 1 года. Неизвестно, сколько из 120 млрд долларов ежегодно идёт на замену просроченных лекарств только в США, но в опросе сделанным для «The Wall Street Journal» 70% из 1 000 респондентов заявили, что они, вероятно, не будут принимать лекарства после истечения срока годности.

«Люди думают, что по истечении срока, лекарства превращаются в токсичные отходы или теряют все свои свойства», говорит Филипп Альпер, профессор медицины в Калифорнийском Университете.

В своей практике, доктор Альпер часто наблюдает, как многие пациенты, которые не могут позволить себе дорогие лекарства, часто выбрасывают их, всего лишь из-за того, что срок годности вышел одну неделю назад… Он призывает компании-производители тестировать лекарства в более длительном отрезке времени и устанавливать реальные сроки годности.

Некоторые производители впервые начали делать сроки годности на лекарства в 1960 году, хотя их и не принуждали. Когда «Федеральное агентство» начало требовать этого в 1979 году, оно хотело установить единые принципы тестирования и отчётности. Но на данный момент FDA требует, чтобы производители анализировали потенциал препарата, его уникальность, мощность, качество и чистоту, по определённым принципам производителя. Если компания тестировала своё лекарство в течение двух лет, то срок действия препарата не должен выходить за пределы этого срока.

Срок годности до двух лет не влечёт за собой проведение ежедневных испытаний и статистике на протяжении этого времени. Чаще всего, тестирование препарата происходит в закрытой атмосфере сильной жары и влажности в течение нескольких месяцев, а затем разбирается химический анализ его и сила каждого ингредиента. FDA также использует химический анализ в тестировании для возможного расширения срока годности, но не испытывает препарат на людях. Условия испытаний таковы, что любое лекарство, которое имеет срок годности 2 года, вероятно, сильно занижено и реальный срок гораздо больше, в чём FDA и фармацевтические компании полностью согласны.

Рассмотрим аспирин. Bayer AG устанавливает на него срок в 2 или 3 года и утверждает, что он должен быть уничтожен после этого срока. Крис Аллен, вице-президент компании Байер говорит, что: «этот срок «довольно консервативный». Когда мы протестировали аспирин после 4 лет, он был на 100% эффективен». Так почему компания Bayer не установит срок годности аспирина в четыре года?

«Потому что компания часто меняет упаковку и работает над «программой непрерывного улучшения», говорит г-н Аллен. Каждое изменение структуры препарата вызывает необходимость проводить испытания. Срок годности в 4 года, заставил бы нас проводить испытания (не на людях, а как описано выше в камерах) более четырёх лет, а это непрактично! Байер никогда не поставит срок годности на аспирин 4 года».

Но Доктор Карстенсен, почётный профессор в Университете Висконсина, пишет: «Я провёл исследования различных видов аспирина, и через пять лет, аспирин Байера был всё ещё в превосходном качестве! Аспирин, если его сделать правильно, очень стабилен».

Мы нашли только один отчёт от медицинского сообщества о просроченном препарате, который вызвал проблемы у человека. В 1963 году журнал Американской Медицинской Ассоциации (АМА) написал статью о том, что просроченный тетрациклин вызвал повреждение почек. Тем не менее, даже эта статья была поставлена под сомнение другими учёными. Г-н Флаэрти утверждает, что «срок годности тетрациклина превосходит двухлетний как минимум в 3 раза, и он никак не мог вызвать проблемы с почками».

В 1981 году началась программа увеличения военной готовности вооружённых военных сил США, и они начали закупать большое количество препаратов и медицинского оборудования. Четыре года спустя, склады были заполнены препаратами на сумму свыше одного миллиарда долларов. Управление общей отчётности и аудит ВВС провели проверки и нашли много лекарств с просроченным или приближающимся сроком годности. Они решили, что к 1990 году ВВС должны заменить лекарства на сумму более чем $ 100 млн.

Главный офис медицинского управления ВВС попросил FDA продлить срок годности этих препаратов. Так как FDA имеет оборудование для тестирования стабильности препаратов, она провела его. Тестирование для ВВС начались в конце 1985 года. В первый год они отправили в FDA 137 лекарств, среди которых был пенициллин, лидокаин, внутривенные и внутримышечные препараты. После проведения тестирования FDA продлило более 80% просроченных лекарств на срок в 33 месяца!

В 1992 году было проведено ещё одно тестирование в FDA и более половины просроченных лекарств, которые были проверены в 1985 году, были в отличном состоянии. Даже сегодня, часть из них находится в хорошем состоянии. Такие результаты стали откровением Джорджа Кроуфорда, полковника армии в США, когда он взял на себя военный надзор за этой программой в 1997 году. Он работает фармацевтом. «Нам никто никогда не говорил ни в аптеке, ни в институте, что срок годности препарата рассчитывается из оборота и прибыли и является прерогативой маркетинговой компании» — говорит он. (Хотя производители препаратов не согласны с его точкой зрения).

База ВВС США выделила самый тёмный номер казармы в Форте Детрик, штат Мэриленд, для проведения этой программы. Группа военных во главе с подполковником Грегом Русси, который недавно взял на себя ответственность от полковника Кроуфорда, отслеживает препараты, у которых выходит срок, отдавая приоритет препаратам, которым уже несколько раз был продлён срок годности. Они отправляют их на тестирования в FDA.

Лаборатория FDA в Филадельфии недавно тестировала инъекции, содержащие противоядие от химического отравления, для которых специально были изменены условия проверки: в течение 3 месяцев они тестировались в условиях ещё более высокой температуры и большой влажности, чем FDA требует для потребительского тестирования препаратов. В результате, препарат хлорида пралидоксим, посредством выделения его ингредиентов, измерения силы и качества каждого из них, они определили, можно ли продлить срок годности.

Первоначальная дата окончания срока годности у него был ноябрь 1985 года. FDA повторно проверяло его периодически каждый раз когда подходил срок годности и разрешала дальнейшее использование. Большинство препаратов, сделанных в «Ayerst Laboratories», сегодня это «Wyeth-Ayerst» которая принадлежит корпорации «American Home Products», показали отличные результаты через 28 лет после истечения срока годности.

Пресс-секретарь «Wyeth-Ayerst» говорит, что «не может прокомментировать срок действия лекарств, протестированных FDA».

Расширения срока годности «не выгодно компаниям», сказал в 1992 г. г-н Флаэрти (военный, который участвовал в вышеприведённой программе). Он утверждает, что:

«Если FDA продлила срок действия на 36 месяцев, то многие лекарства можно безопасно и эффективно принимать, по крайней мере ещё 72 месяца. Очень мало существует препаратов, которым нельзя продлить срок годности. Мы обнаружили, что таблетки для очистки воды, от малярии и гидрохлорид мефлохин, постоянно не проходили тестирование после истечения срока годности, поэтому мы удалили их из этой программы».

«Мы так же удалили внутривенные растворы большого объёма, такие как физиологический раствор, но совсем по другой причине. Мне бы не хотелось лежать в больнице и увидеть, что срок годности раствора истёк три или более лет назад. Это плохо скажется на боевом духе солдат и вызовет резонанс», говорит полковник Кроуфорд.

Г-н Флаэрти заявил, что:

«В последнее время мы испытали большую партию просроченных лекарств, которые после истечения срока были удивительно эффективными. В одном случае, мы хранили лекарства при комнатной температуре в течении 5 лет на складе в г. Омане. По истечению срока годности, препараты, такие как местный обезболивающий лидокаин, атропин, противоядие против нервно-паралитического газа, а также лекарства используемое врачами-офтальмологами для расширения зрачков, показали хорошие результаты, и почти все были в хорошем состоянии и отличного качества».

Стабильность молекул

FDA одобрило антибиотик «ципрофлоксацин гидрохлорид» под названием «Ципро» от компании Bayer. Одна партия имела срок годности до марта 1989 года. Более 10 лет спустя FDA обнаружило, что таблетки по-прежнему в отличном состоянии, и они продлили их ещё на 24 месяца, после чего в общем, было продление ещё на 8 лет и когда в 2011 году препарат пришёл в FDA на исследования, он был не способен пройти их. Получается, что срок его годности был… с 1985 по 2009 год — 24 года!

Альберт Пуарье, директор по обеспечению качества компании Bayer, говорит, что:

«Я совсем не удивлён этим результатом, так как «Ципро» является очень стабильной молекулой препарата в виде таблеток. Мы ставим срок годности, исходя из безопасности пациентов. Мы хотим, чтобы препарат использовался не более 3 лет. Мы не хотели бы, что бы люди использовали наши препараты 5, 10 или 20 лет. За это время мы сделаем гораздо эффективные и безопасные формулы, которые будут лучше воздействовать на организм. Более того, мы не можем исследовать его на протяжении такого длительного отрезка времени и не знаем, как пациенты будут хранить данный препарат».

Другие лекарства, которым был продлён срок годности, как минимум на два года:
Диазепам, продаётся как валиум;
Циметидин, продаётся как Тагамет;
Фенитоин, продаётся как Дилантин;
Все антибиотики тетрациклинового ряда;
Пенициллин.

ВВС США серьёзно сэкономили, проведя такую программу. В самый первый год они заплатили FDA за исследования $ 78,000 и сэкономили сумму в 59 раз превышающую исследования, если бы они покупали новые партии точно таких же препаратов. С 1993 года по 1998 год военные потратили на исследования около $3,9 млн. и сэкономили $ 263 400 000.

Г-н Флаэрти и Дэвис чётко осознавали, что они будут атакованы предприятиями… и вполне возможно, подорвут свой авторитет. Тем не менее, руководители FDA подтвердили, что «за всё время, пока идёт эта программа, производители лекарств никогда не возражали против любого из их (Флаэрти и Дэвиса) мнений или выводов. Вполне возможно, им не нравилось то, что они делали, но они никак не могли оспорить их данные».

Многие фармацевты, аптекари и врачи также играют определённую роль в формировании «правильного» мнения у общества. Научная группа США, которая была независимой и не ориентировалась на прибыль, провела исследования, и ещё в 1985 году установила, что многие фармацевты устанавливают срок годности на препарат не более одного года, не смотря на срок предприятия-изготовителя в 2 года.

«Новые контейнеры и банки для препаратов могут пропускать больше влаги и тепла, чем контейнеры и банки, которые использует производитель для исследований на стабильность, что ускоряет разрушение препарата» — говорит генеральный советник USP Джозеф Валентино.

Данная рекомендация UPS превратилась в требование в 1997 году. В результате чего:

«Большинство фармацевтов сократили сроки годности (несмотря на установленный срок от компаний-производителей), на отпускаемые по рецепту лекарства до одного года или менее» — говорит Сьюзан Винклер, официальный представитель Американской фармацевтической ассоциации.

В самом деле, в 17 штатах, закон теперь обязывает фармацевтов это делать! Г-жа Винклер говорит: «Имеет смысл сокращать срок годности препаратов, потому что многие люди хранят свои препараты во влажных помещениях, например, в ванной. Правило хранения препаратов дома не более одного года мотивированно не прибылью, а целостностью и качеством препарата».

Теперь Вы понимаете, что «срок годности лекарственных препаратов крутится вокруг маркетинга, оборота и прибыли». В течение последних двух десятилетий, расходы США на рецептурные лекарства увеличились с 40 млрд. долларов до свыше 230 млрд. долларов. Если фармацевтические компании убеждают Вас очищать ваш шкаф или полку с препаратами ежегодно, то их прибыль может значительно увеличится! Военные США провели такую программу и сэкономили более 263 400 000 долларов на покупку лекарств. Почему бы не воспользоваться их опытом и в нашей стране?

Если у Вас в аптечке нет нитроглицерина, инсулина или жидких антибиотиков, то Вы можете смело использовать её ещё долгое время, несмотря на истечение срока годности некоторых лекарств.

Но главная трагедия в том, что многие страны третьего мира напрасно отказываются от лекарств, которые отправляют к ним… и могут на самом деле спасти кому-то жизнь… Но они отказываются от них, из-за отсутствия информации.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.111  13 Апр. 20, 10:01
Приходится периодически принимать венотонизирующие препараты. Уверяю вас, Детралекс ГЛОБАЛЬНО лучше. У меня есть возможность получать бесплатный Венарус. Но я покупаю Детралекс за нешуточные деньги.Спанч, 05 Авг. 15, 16:30
Есть один лайфхак.
Детралекс/венарус - это по сути витаминный препарат группы РР если не ошибаюсь. Он сдвигает метаболизм в сторону укрепления сосудов. Но!!! Если первопричиной хрупкости сосудов является недостаток коллагена (из за неправильного питания) то оные витамины становятся не эффективны, т.к. у организма просто не хватает строительного материала для поддержания сосудов в нормальном состоянии.
По этому я для себя открыл такой "БАД" как желатин и всегда пью детралекс/венарус вместе с желатином, определив для себя дозировку одну столовую ложку 1÷2 раза в сутки. По личным наблюдения эффективнось детралекса/венаруса в этом случае радикально увеличивается. Вот такой вот синергетический эффект.
Григорий C Профессор Витебск 5.4K 2.8K
Отв.112  03 Мая 20, 00:30
Kotische В Беларуси есть полный аналог детралекса. Детравен. Всего 500 рублей за 60 капсул. Принимаю постоянно.И от варикоза помогает и от геморроя. Мои друзья ,москвичи, постоянно его заказывают. Пересылаю.Желатин тоже хорошая вещь.Но я постоянно холодец варю и потребляю его регулярно.
А еще в Беларуси куча аналогов Виагры. Упаковка в 10 таблеток стоит всего 400 рублей. Работает прекрасно.
сообщение удалено