Два ПИД регулятора на дистиляцию?

Решил сделать презент товарищу- ПЛК для управления ректификацией. Столкнулся с проблемой. Для управления ТЭНами пропорциональную, интегральную- дифференциальную составляющую подбирал опытным путем, долго и мучительно, без использования формул- на стенде (бойлер от кулера для воды). Но система долго стабилизируется и даже при выходе на режим температура плавает +-0,3 градуса: например если открыть форточку. Но дело в другом. Приладить автоматику по месту хочется без плясок с гармошкой. В связи с этим появилась идея использовать второй ПИД регулятор который будет учитывать отклонения от уставки температуры в колонне. Может у кого имеется опыт на какой параметр целесообразней воздействовать?

на какой параметр целесообразней воздействовать?

На скорость отбора

Скорость отбора регулируется шаговым двигателем (перистальтический насос). Вопрос в том как вывести колону на режим. Модератор зачем то перенес сюда из "автоматизации" зачем?

Модератор зачем то перенес сюда из "автоматизации" зачем?Xops, 30 Окт. 23, 01:25

Потому что это не относится к автоматизации ректификации.
1.Температура кипения спирта 78. Воды 100.Любая их смесь кипит при любой промежуточной температуре, определяемой концентрацией компонентов. И эта концентрация в процессе изменяется. Спирт же выносим воду оставляем. На что должен реагировать ПИД руля теном? Не решаемая задача для него. Но можно его заставить следить за мощностью как таковой. Хотя в большинстве случаев куда она из колеи денется в первом приближении.
2.Скорость отбора. Тут можно позаниматься. Но! ПИД должен работать только в одну сторону.
Пример. Авто на трассе. Задали пиду ехать на север. И он будет гнать на север не смотря на всё возмущения и катаклизмы крутя рулём.
Задали авто ехать по разметке. И он будет крутить руль в обе стороны насколько это возможно.
Но наше авто едет с осевой на обочину. Всегда. Как самолёт всегда на посадку. И здесь классический ПИД не подходит. Он всегда должен рулить направо к обочине и ориентироваться на нее. ПИД в одну сторону и всегда. Плюс добавлять правизны при вопросах.
Где то так.

Xops, не ты первый. не помню погоняло но один, долго, упирался, спорил, на последок пригрозил собрать и посрамить, всех, за безграмотность. ушёл собирать и не вернулся.

Виктрыч- благодарю за ликбез. Про температуры мне известно, поведай лучше за % голов и хвостов. Данные разнятся. Лично я пью все то что горит ) Управляя мощностью ТЭНа это как рассчитывать на одинаковую скорость при спуске и подъеме (по аналогии с автомобилем). Продолжим сопоставление с автомобилем ) Скорость отбора это как выкидывать груз при езде на автомобиле, но наоборот. Держа курс на север, с высокой скоростью- возможно пролететь небольшие ухабы и колдобины. Следуя разметки необходимо воздействовать на руль это и есть пропорциональная составляющая ПИДа а вот интеграция зависит от скорости. Пропорциональность поворота- крутизне поворота трассы. Как то так...

Добавлено через 15мин.:

gxtkjdjl- первый, не первый... У меня все собрано. Хвастаться нечем, ибо красиво, компактно по функциональности промышленных контроллеров но это как в анекдоте- "вам шашечки или ехать"? Но это не важно, речь не об этом. Должно это работать "из коробки". В этой теме ищу варианты. Один из них интегрировать настройки ПИД регулятора с температурой в узле отбора.

У классического пида интеграция работает в обе стороны от задания. Как и остальные составляющие. Это не подходит к ректификации в корне. На пальцах: задано отбору держать 78 в точке контроля. Отбор пусть 100 попугаев. По мере опорожнения куба упала спиртуозность и в точке тоже. Температура подросла до 79. Сработали коэффициенты так или иначе. ПИД прикрыл отбор до пусть 50. Его задача восстановить температуру. И она вернулась на 78. И что сделает ПИД? Восстановит отбор как было. То есть 100 попугаев. А этого делать нельзя. Нужно оставаться на 50. Потом на 25. И так далее несмотря на то, что температура скачет на тех же 78-79. Нужен специфичный протокол пида. Классике это не суждено. Накопленная интегральная сольётся обратно. А этого делать нельзя.

как говорят, половина ответа в самом вопросе. А тут сам исходный вопрос непонятно про что.

долго стабилизируется и даже при выходе на режим температура плавает +-0,3 градусаXops, 29 Окт. 23, 21:25

что стабилизируешь, температуру чего?

Но дело в другом. Приладить автоматику по месту хочется без плясок с гармошкой. В связи с этим появилась идея использовать второй ПИД регуляторXops, 29 Окт. 23, 21:25

опа. Оказывается, вопрос про второй ПИД. А он чем будет управлять? что стабилизировать?

Добавлено через 1мин.:

ИИ вопросы генерит, чтоб активность на сайте была?

Volume- стабилизировать температуру в узле отбора. Выше написано. Второй ПИД управляет настройками первого ) Касательно ИИ. Так сказать стенд был разобран, надо собрать. Вот появились идеи попробовать иной алгоритм. Но, фото приложу.

стабилизировать температуру в узле отбораXops, 30 Окт. 23, 16:16

с какой целью? "Стабилизирую, для того чтобы..." - можешь продолжить?

Добавлено через 1мин.:

стенд был разобран, надо собрать. ...фото приложу.Xops, 30 Окт. 23, 16:16

а стенд прикольный, зачОт!

Есть 2 клапана. При разгоне колонны идут головы (выход с красной трубке), после стабилизации температуры на уровне 78,37°C в узле отбора (через 10- 15 минут)- открывается первый клапан, идет отбор "тела" через прозрачную трубку. Когда температура в кубе превышает 90 °C, но в узле отбора выше не поднимается- открывается второй клапан, из синей трубки отбираются головы до температуры 95 °C в кубе. Интересуют значения температур из опыта ректификации. Так же идеи по каким критериям вести отбор.

При разгоне колонны идут головыXops, 02 Нояб. 23, 14:15

Тебе сначала надо сходить в тему теория ректификации, чтобы почитать, убрать пробелы в понимании процессов в колоне.

Добавлено через 4мин.:

отбираются головы до температуры 95 °C в кубе.Xops, 02 Нояб. 23, 14:15

Бредятина.

Суть колонны- разделение многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью. Чего еще читать? Когда спирта в кубе становиться меньше- массообмен сокращается (меньшее количество пара), разница температуры в узле отбора и в кубе увеличивается. Это выясняться опытным путем при эксплуатации системы или по средствам расчетов.

Чего еще читать? Когда спирта в кубе становиться меньше- массообмен сокращается (меньшее количество пара)Xops, 02 Нояб. 23, 15:29

не везде. Кроме "массо" еще есть "тепло"
Последуй совету gol_avto, почитай про азы теории ректификации

Приладить автоматику по месту хочется без плясок с гармошкой.Xops, 29 Окт. 23, 21:25

Даже бубен не поможет. Коэффициенты изменятся.

В связи с этим появилась идея использовать второй ПИД регулятор который будет учитывать отклонения от уставки температуры в колонне.Xops, 29 Окт. 23, 21:25

В каком месте температура? Со схемами походу здесь полная беда.