Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Два ПИД регулятора на дистиляцию?

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
Xops Студент Москва 15
29 Окт. 23, 21:25
Решил сделать презент товарищу- ПЛК для управления ректификацией. Столкнулся с проблемой. Для управления ТЭНами пропорциональную, интегральную- дифференциальную составляющую подбирал опытным путем, долго и мучительно, без использования формул- на стенде (бойлер от кулера для воды). Но система долго стабилизируется и даже при выходе на режим температура плавает +-0,3 градуса: например если открыть форточку. Но дело в другом. Приладить автоматику по месту хочется без плясок с гармошкой. В связи с этим появилась идея использовать второй ПИД регулятор который будет учитывать отклонения от уставки температуры в колонне. Может у кого имеется опыт на какой параметр целесообразней воздействовать?
ed_vacuum Бакалавр Краснодар 77 11
Отв.1  30 Окт. 23, 00:20
на какой параметр целесообразней воздействовать?
На скорость отбора
Xops Студент Москва 15
Отв.2  30 Окт. 23, 01:25
Скорость отбора регулируется шаговым двигателем (перистальтический насос). Вопрос в том как вывести колону на режим. Модератор зачем то перенес сюда из "автоматизации" зачем?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 7.3K 1.9K
Отв.3  30 Окт. 23, 08:25
Модератор зачем то перенес сюда из "автоматизации" зачем?Xops, 30 Окт. 23, 01:25
Потому что это не относится к автоматизации ректификации.
1.Температура кипения спирта 78. Воды 100.Любая их смесь кипит при любой промежуточной температуре, определяемой концентрацией компонентов. И эта концентрация в процессе изменяется. Спирт же выносим воду оставляем. На что должен реагировать ПИД руля теном? Не решаемая задача для него. Но можно его заставить следить за мощностью как таковой. Хотя в большинстве случаев куда она из колеи денется в первом приближении.
2.Скорость отбора. Тут можно позаниматься. Но! ПИД должен работать только в одну сторону.
Пример. Авто на трассе. Задали пиду ехать на север. И он будет гнать на север не смотря на всё возмущения и катаклизмы крутя рулём.
Задали авто ехать по разметке. И он будет крутить руль в обе стороны насколько это возможно.
Но наше авто едет с осевой на обочину. Всегда. Как самолёт всегда на посадку. И здесь классический ПИД не подходит. Он всегда должен рулить направо к обочине и ориентироваться на нее. ПИД в одну сторону и всегда. Плюс добавлять правизны при вопросах.
Где то так.
gxtkjdjl Профессор архангельск 6.6K 1.8K
Отв.4  30 Окт. 23, 12:36
Xops, не ты первый. не помню погоняло но один, долго, упирался, спорил, на последок пригрозил собрать и посрамить, всех, за безграмотность. ушёл собирать и не вернулся.
Xops Студент Москва 15
Отв.5  30 Окт. 23, 13:49
Виктрыч- благодарю за ликбез. Про температуры мне известно, поведай лучше за % голов и хвостов. Данные разнятся. Лично я пью все то что горит ) Управляя мощностью ТЭНа это как рассчитывать на одинаковую скорость при спуске и подъеме (по аналогии с автомобилем). Продолжим сопоставление с автомобилем ) Скорость отбора это как выкидывать груз при езде на автомобиле, но наоборот. Держа курс на север, с высокой скоростью- возможно пролететь небольшие ухабы и колдобины. Следуя разметки необходимо воздействовать на руль это и есть пропорциональная составляющая ПИДа а вот интеграция зависит от скорости. Пропорциональность поворота- крутизне поворота трассы. Как то так...

Добавлено через 15мин.:

gxtkjdjl- первый, не первый... У меня все собрано. Хвастаться нечем, ибо красиво, компактно по функциональности промышленных контроллеров но это как в анекдоте- "вам шашечки или ехать"? Но это не важно, речь не об этом. Должно это работать "из коробки". В этой теме ищу варианты. Один из них интегрировать настройки ПИД регулятора с температурой в узле отбора.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 7.3K 1.9K
Отв.6  30 Окт. 23, 14:21, через 32 мин
У классического пида интеграция работает в обе стороны от задания. Как и остальные составляющие. Это не подходит к ректификации в корне. На пальцах: задано отбору держать 78 в точке контроля. Отбор пусть 100 попугаев. По мере опорожнения куба упала спиртуозность и в точке тоже. Температура подросла до 79. Сработали коэффициенты так или иначе. ПИД прикрыл отбор до пусть 50. Его задача восстановить температуру. И она вернулась на 78. И что сделает ПИД? Восстановит отбор как было. То есть 100 попугаев. А этого делать нельзя. Нужно оставаться на 50. Потом на 25. И так далее несмотря на то, что температура скачет на тех же 78-79. Нужен специфичный протокол пида. Классике это не суждено. Накопленная интегральная сольётся обратно. А этого делать нельзя.
Volume Кандидат наук Уфа 490 279
Отв.7  30 Окт. 23, 15:06, через 46 мин
как говорят, половина ответа в самом вопросе. А тут сам исходный вопрос непонятно про что.
долго стабилизируется и даже при выходе на режим температура плавает +-0,3 градусаXops, 29 Окт. 23, 21:25
что стабилизируешь, температуру чего?
Но дело в другом. Приладить автоматику по месту хочется без плясок с гармошкой. В связи с этим появилась идея использовать второй ПИД регуляторXops, 29 Окт. 23, 21:25
опа. Оказывается, вопрос про второй ПИД. А он чем будет управлять? что стабилизировать?

Добавлено через 1мин.:

ИИ вопросы генерит, чтоб активность на сайте была?
Xops Студент Москва 15
Отв.8  30 Окт. 23, 16:16
Volume- стабилизировать температуру в узле отбора. Выше написано. Второй ПИД управляет настройками первого ) Касательно ИИ. Так сказать стенд был разобран, надо собрать. Вот появились идеи попробовать иной алгоритм. Но, фото приложу.
1698677161547.jpg
1698677161547.jpg Два ПИД регулятора на дистиляцию? Вопросы по конструированию.
Volume Кандидат наук Уфа 490 279
Отв.9  31 Окт. 23, 15:40
стабилизировать температуру в узле отбораXops, 30 Окт. 23, 16:16
с какой целью? "Стабилизирую, для того чтобы..." - можешь продолжить?

Добавлено через 1мин.:

стенд был разобран, надо собрать. ...фото приложу.Xops, 30 Окт. 23, 16:16
а стенд прикольный, зачОт!
Xops Студент Москва 15
Отв.10  02 Нояб. 23, 14:15
Есть 2 клапана. При разгоне колонны идут головы (выход с красной трубке), после стабилизации температуры на уровне 78,37°C в узле отбора (через 10- 15 минут)- открывается первый клапан, идет отбор "тела" через прозрачную трубку. Когда температура в кубе превышает 90 °C, но в узле отбора выше не поднимается- открывается второй клапан, из синей трубки отбираются головы до температуры 95 °C в кубе. Интересуют значения температур из опыта ректификации. Так же идеи по каким критериям вести отбор.
1698923131920.jpg
1698923131920.jpg Два ПИД регулятора на дистиляцию? Вопросы по конструированию.
gol_avto Доцент Журавка-Москва-Серпухов-Анапа 1.3K 470
Отв.11  02 Нояб. 23, 14:51, через 37 мин
При разгоне колонны идут головыXops, 02 Нояб. 23, 14:15
Тебе сначала надо сходить в тему теория ректификации, чтобы почитать, убрать пробелы в понимании процессов в колоне.

Добавлено через 4мин.:

отбираются головы до температуры 95 °C в кубе.Xops, 02 Нояб. 23, 14:15
Бредятина.
Xops Студент Москва 15
Отв.12  02 Нояб. 23, 15:29, через 38 мин
Суть колонны- разделение многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью. Чего еще читать? Когда спирта в кубе становиться меньше- массообмен сокращается (меньшее количество пара), разница температуры в узле отбора и в кубе увеличивается. Это выясняться опытным путем при эксплуатации системы или по средствам расчетов.
Volume Кандидат наук Уфа 490 279
Отв.13  02 Нояб. 23, 15:57, через 29 мин
Чего еще читать? Когда спирта в кубе становиться меньше- массообмен сокращается (меньшее количество пара)Xops, 02 Нояб. 23, 15:29
не везде. Кроме "массо" еще есть "тепло"
Последуй совету gol_avto, почитай про азы теории ректификации
TVM73 Специалист Серпухов 114 15
Отв.14  02 Нояб. 23, 21:16
Приладить автоматику по месту хочется без плясок с гармошкой.Xops, 29 Окт. 23, 21:25
Даже бубен не поможет. Коэффициенты изменятся.
В связи с этим появилась идея использовать второй ПИД регулятор который будет учитывать отклонения от уставки температуры в колонне.Xops, 29 Окт. 23, 21:25
В каком месте температура? Со схемами походу здесь полная беда.