Автоматизация отбора нижних промежуточных примесей

В общем тема несложная. Навеяна темой про спиртовый поршень.

Колонна. Классический старт-стоп. После залёта термодатчика по дельте, отбор закрывается полностью. До тех пор пока термодатчик не достигнет нижнего значения дельты. После этого отбор возобновляется, но уже со сниженной скоростью. Классика.

А что происходит во время стопа? Колонна набирает спирт, который не идёт в отбор. Соответственно зона максимальной концентрации нижних промежуточных примесей двигается вниз по колонне.

Предложение (предположение).
Ставим УПО в самый низ колонны. И открываем его тогда, когда автоматика командует "стоп". А когда командует "старт" - закрываем.

Всё так просто?
Нет. Нужно ещё ввести время задержки включения отбора и время задержки выключения отбора из УПО. Потому что требуется время, чтобы зона концентрации примеси спустилась до УПО после стопа. И время, чтобы зона концентрации примеси поднялась выше УПО после старта. Гипотеза, что это время примерно одно и то же, для стопа и для старта.

И всё? И всё!
Параметры, вводимые оператором, такие:
1. Скорость отбора из УПО.
2. Время задержки начала отбора/остановки отбора из УПО при сработке старт-стопа отбора тела.

Оба параметра вводятся эмпирически, на основе знаний и предшествующего опыта оператора. Чем точнее ввод параметров - тем экономичнее система.

Цель:
1. Автоматизированный отбор НПП снизу колонны при ректификации спирта-сырца.
2. Минимизация потерь спирта при отборе НПП из УПО.

Идея не сложная и не новая, тоже хотел попробовать так сделать, за одно и уменьшая отбор тела, ускорялся бы нижний(туда ещё краник, гофман, или дроссель надо). Только не нашлось подходчших релюшкек. А сейчас уже не надо, средний отбор, в моём случае, оказался гораздо практичнее

А сейчас уже не надо, средний отбор, в моём случае, оказался гораздо практичнеефранцуз, 31 Янв. 24, 00:54

Ну так то да, даже без всяких НУО/УПО люди спирт получают. Но принцип "чище-больше-быстрее" никто не отменял))

за одно и уменьшая отбор тела, ускорялся бы нижнийфранцуз, 31 Янв. 24, 00:54

А вот не факт, что это нужно. Там ведь и так каждый следующий стоп дольше предыдущего, соответственно и каждый раз больше отбирается.

09-я серия автоматики от СиВ + ПБ... И пусть весь мир подождет!

средний отбор, в моём случаефранцуз, 31 Янв. 24, 00:54

Что имееется ввиду под средним отбором?

Добавлено через 10мин.:

Предложение (предположение).
Ставим УПО в самый низ колонны.Dry Gin, 30 Янв. 24, 21:26

После того, как собрал колонну с отстойником (сухопарником?) внизу (как у Урия) - ректификация очень долго не стопится. После первого стопа - почти постоянные стопы, то есть остаток спирта уже очень небольшой, судя по всему.
Перестал доить колонну уже после первого стопа.
Вижу, что начались стопы - иду к колонне, открываю клапан на полную - выбираю грамм 100 в отдельную посуду (для добавки в другой рект) и останавливаю процесс.
УПО (УНО-НУО) есть, но использовать перестал.

После того, как собрал колонну с отстойником (сухопарником?) внизу (как у Урия) - ректификация очень долго не стопится.Vittomin, 31 Янв. 24, 07:37

Может завышенное ФЧ в начале?

Что имееется ввидуVittomin, 31 Янв. 24, 07:37

[сообщение #14024732]

Добавлено через 12мин.:

каждый следующий стоп дольше предыдущегоDry Gin, 31 Янв. 24, 02:47

Я по шпоре гоню. То бишь постоянный отбор из нуо, верхный клапан закрывается, нижний открывается. А накапливать и периодически сливать, это, как доказали упражения с непрерывкой, совсем не лучший вариант- режим сбивается , сразу после сброса концентрация восстанавливается, и толку от всего этого мало

француз,
Надо подробней.
Колонна всего 1,5м. Узел Среднего Отбора (УСО) в метре над кубом и в 0,5 от Узла Основного Отбора?
УСО открывается в момент закрытия Основного клапана? Какая при этом скорость? как при отборе голов примерно?

Vittomin, почти так- да,метр и полметра, только только тут не использую клапан, а краник. Скорость отбора из середины постоянна, и ничего крутить не надо. Установил на телефон простейший метроном, оченама удобно капли посчитать, если нечаянно сбил- во время отбора голов он похоже что не нужен, перекрываю гофманом и открываю за 2 часа до отбора подголовников. Настроить легко- до основного отбора всего полметра, и реакция почти мгновенная. Скорость..ну хз, 30 каплет за минуту. Вроде медленнее чем головы

Я по шпоре гонюфранцуз, 31 Янв. 24, 08:45

Значит тебе эта схема не подходит.

А накапливать и периодически сливать, это, как доказали упражения с непрерывкой, совсем не лучший вариант- режим сбиваетсяфранцуз, 31 Янв. 24, 08:45

Речь ведь не о непрерывке. Тут что-то типа спиртового поршня, только попроще. Но по сути именно тот же принцип. При открытом отборе тела сивуха летит вверх и пик концентрации размывается. А при стопе ФЧ становится бесконечным, спирт в колонне плавно накапливается и выдавливает сивуху вниз, концентрируя её там. Можно в куб, но лучше отлавливать её в УПО, постепенно снижая её концентрацию в кубе.

Я всё никак не мог придумать простой и надёжный алгоритм отбора из УПО, и вот вроде нашёл.

Речь ведь не о непрерывкеDry Gin, 31 Янв. 24, 09:41

какая разница, выводить все равно надо. Только на непрерывке косяки более заметны. Вниз выдавить ведь и там можно, и не только вниз, и вместе со спиртом в канализацию тоже) Начинаются качели- отбор- накопление спирта- отбор- накопление- отбор. Псц, сразу перегонка замедляется. Но сейчас не об этом речь, а о том, что любое накопление примесей уже вред

Начинаются качели- отбор- накопление спирта- отбор- накопление- отбор.француз, 31 Янв. 24, 09:47

Я уже понял, что ты противник старт-стопа))

Dry Gin, нет, почему, иногда и стопом пользуюсь. Лучше совместить, для подстраховки, но мне кое что в автоматике надо отремонтировать, по этому только одно или другое

иногда и стопом пользуюсь.француз, 31 Янв. 24, 10:08

Ну вот когда пользуешься старт-стопом, то я предлагаю неплохой, на мой скромный взгляд, алгоритм автоматизации отбора НПП через УПО.

Dry Gin, а я тебе ещё проще, только релюшку надо- соединить оба клапана так, чтобы при стопе верхний закрылся, а нижний- открылся)

француз, во-первых клапана на ШИМе. У каждого свой период и скважность. А во-вторых, если таки ещё раз прочитаешь заглавный пост, то наверное найдёшь там, для чего нужно время задержки между закрытием отбора тела и открытием отбора из УПО.

Может завышенное ФЧDry Gin, 31 Янв. 24, 08:30

Ну, возможно, чуть-чуть.

А что происходит во время стопа? Колонна набирает спирт, который не идёт в отбор. Соответственно зона максимальной концентрации нижних промежуточных примесей двигается вниз по колонне.

Предложение (предположение).
Ставим УПО в самый низ колонны.Dry Gin, 30 Янв. 24, 21:26

Во время "стопа" спирт занял всю высоту колонны. Концентрировать НПП нечему - свободного участка колонны нет. Ну т.е. они-то в наличии, но в смеси со спиртом и прочим.

Во время "стопа" спирт занял всю высоту колонны.Alex6103, 29 Февр. 24, 18:39

Не "занял", а займёт. На это требуется время. Занимая всю высоту колонны, спирт в течение этого времени вытесняет промежуточные вниз, в куб.

Концентрировать НПП нечему - свободного участка колонны нет. Ну т.е. они-то в наличии, но в смеси со спиртом и прочим.Alex6103, 29 Февр. 24, 18:39

Ничего подобного. При стопе крепкий спирт начинает накапливаться сверху, от дефлегматора. И по мере накопления спускается вниз. Двигая зону концентрации промежуточных вперёд себя. И едут они вниз. И падают в куб. Но мы же не дураки совсем. Мы ставим на их пути УПО. И отбираем их как раз тогда, когда пик концентрации, следуя в куб, проходит через этот УПО. Всё просто и очевидно на классической колонне.

Ты не понял мою мысль. Ну да ладно.