Выбор самогонного оборудования, прошу совета!

всего лишь выкрутить воду на  своем дефлегматоре на максимум, что бы вода на выходе была той же температуры что и на входеJека, 24 Апр. 19, 07:11

вы таки удивитесь, но большая часть народу с автономками практически так и делает. Насос разве чтоб не шумел подкручивают иногда, а так температура воды на выходе и поток ея особо не волнует, ибо оная вода не расходуется. И все нормально пашет.

Т.е. из работы колонны исключается высота, эквивалентная 12% высоты ТТ. И это при разнице в температуре 50 градусов!Mihalich, 24 Апр. 19, 15:21

13,8% получилось у меня если взять спирт97%. Т.е. из работы колонны исключается высота 13%, часть флегмы сконденсируется где-то вверху насадки, так и не дойдя до дефлегматора. Проще, ваш расчет верный, выводы не верны.

2010 годarkhnchul, 22 Апр. 19, 22:42

Спасибо, принято! Был не в курсе, потому что не интересуюсь продукцией СиВ, а про ХД-2 читал, что это их первая клюшка!

Добавлено через 8мин.:

Так отрицательная клюшка это круто,отстой или на любителя?Hottabovich, 23 Апр. 19, 11:36

У меня есть и такая и такая... Отрицательную(медную) использую как прямоток. В этом качестве она меня устраивает! А в режиме с возвратом флегмы не пробовал её ни разу, поэтому не могу дать обоснованного ответа!

Т.е. из работы колонны исключается высота 13%Jека, 24 Апр. 19, 17:37

13% высоты одной теоретической тарелки.

arkhnchul, так там еще грамм 5 флегмы не дойдет до холодильника... Рухнет ТМО в дефе. Катастрофа...

Вы двое альтернативно одаренные, не пишите больше сюда . Для остальных кто интересуется, те 15% потерь, которые посчитал Михалыч, придется компенсировать мощностью тэна. Вывод  за отсутствие доохладителя придется платить увеличением мощности нагревательных элементов.

о да, великий господин, распоряжайтесь, где, что и кому писать, ни в чем себе не отказывайте)

признавайтесь, сударь: вы не поняли, почему высота теряется только у одной ТТ?

придется компенсировать мощностью тэна.Jека, 24 Апр. 19, 19:16

Естественно!
Физику привлечем и получим:

Для нагрева 800 мл флегмы на 50 градусов нужно 79160 Джоулей энергии.Mihalich, 24 Апр. 19, 15:21

При нагреве за час 800 мл флегмы на 50 градусов потребуется мощность 22Вт (79160Дж/3600с).

из работы колонны исключается высота 13%Jека, 24 Апр. 19, 17:37

На верхней "тарелке" 13% "выключатся" из полноценного ТМО. Остальные "тарелки" будут работать штатно.
Зато "клюха" ниже вертикального дефа - а это позволяет сделать колонну повыше, тарелок на несколько.

Вы двое альтернативно одаренные, не пишите больше сюда .Jека, 24 Апр. 19, 19:16

Не говорите, что делать людям - и они будут о Вас гораздо лУчшего мнения  

При работе на 1 кВт "чистой" мощности под дефлегматором "крутится" 1л спирта.Mihalich, 24 Апр. 19, 15:21

Может я что то не правильно понимаю, но везде пишут, что 1кВт испаряет около 5 литров спирта. Соответственно отбор с чистого 1кВт будет 1литр=ФЧ 4. Где не так?

Допустим у нас 1квт мощности, спирт 97% об, те 95.3% масс.
Теплота парообразования этой смеси выходит 917988 Дж/кг или 925кДж/кг  возьмем 920кДж/кг.
Теплоемкость - 2.95кДж/кг/К.
Получается при 1квт нагрева выйдет 3.913кг пара(флегмы) в час.
Количество пара, дошедшее до фелгематора, если переохлаждения нет будет таким же.
Если есть переохлаждение, тогда спирта до дефа дойдет меньше.
Допустим, мы переохладили на 50°, тогда в деф прийдет (920*3.913)/(2.95*50 + 920е3)=3.372 кг/час флегмы. То есть 3.913-3.372=0.541кг в час пара (это 13.8%) сконденсируется где-то вверху насадки, так и не дойдя до дефлегматора и это лабораторные условия в реальности у нас не спирт а многокомпонентная смесь где тяжелокипящие спиртовые фракции и их азеотропы так же будут частично конденсироваться в царге. К чему это приводит уже писал.
В каком месте окажется первая ТТ если у вас верхняя часть царги работает как дефлегматор?
Вот показательное видео для новичков как работает холодная флегма.

Где не так?миргаз, 25 Апр. 19, 08:19

"Одним глазом считал, другим работу работал"  

Хоть кто-то внимательно прочитал...

Сейчас попробую пересчитать. Собственно, глобальных отличий в % не будет.
Попробовал рассчитать с учетом всех факторов:
5л спирта 96,6% содержат 3812г этанола и 213г воды
4л соответственно 3050 и 170 - данные брал из "калькулятора самогонщика"

Теплоемкость этанола - 2,470 кДж/кг*С; воды - 4,182 кДж/кг*С
Для нагрева 4 л смеси 96,6% на 50 градусов нужна мощность:
Pнагр = 3,050*2,470*50+0,170*4,182*50 = 412 кДж

Эта энергия будет отбираться у поднимающегося вверх спиртового пара, в котором 3812г спирта и 213г воды.
Удельная теплота парообразования этанола - 837 кДж*кг, воды - 2260 кДж*кг
Вся его (пара) энегрия:
Рконденсации = 3,812*837+0,213*2260 = 3672 кДж

Стекающая "переохлажденная" флегма будет нагреваться восходящим паром. Для нагрева флегмы на 50 градусов нужно 11% (412/3672) энергии поднимающегося пара.
Одна ТТ (теоретическая тарелка) в насадочной царге - это высота, на которой происходит полный тепломассообмен между флегмой и паром. Часть насадки в колонне, работающей с возвратом флегмы, имеющей температуру на 50 градусов ниже Т кипения, будет "исключена" из ТМО (тепломассообмен) на высоте, равной 11% от высоты ТТ этой колонны.
Миллиметров 5 другими словами.

прикрути подачу воды на деф и лей кипятокАнтел, 25 Апр. 19, 10:25

Тут главное баланс поймать между расходом воды и безопасностью работы.
В любом городе есть минимум два пика расхода воды жителями, когда напор в водопроводе снижается. И когда "дневное" или "ночное" открытие крана достаточно для охлаждения, то в "пик" его может и не хватить. У меня в городке - это 7 и 11 вечера. Видимо, жители синхронно опустошают унитазные бачки. Неоднократно ловил прорыв пара, когда настраивал минимальную подачу воды.
Регулятор давления должен исправить ситуацию, но я пошел другим путем - автономка в отдельной винокурне .

Теплоемкость - 2.95кДж/кг/К.Jека, 25 Апр. 19, 08:41

У меня получилось 2,5 примерно:
Вода - 47 г, 4182 кДж/кг*К
Спирт - 953г, 2470 кДж/кг*К
Теплоемкость 1 кг смеси = 0,047*4182 + 0,953*2470 = 2,55 кДж нужно, чтобы нагреть 1 кг спирта крепостью 97% на 1 градус

Mihalich, как то АлексейТ считал. Там около 1 ТТ потери и юух на неё...
Jека, с какого перепуга больше энергии? Деф что, энергию из пара вырабатывает? Количество летящего пара изменилось или возвратной флегмы? Работает 30, а не 31 тарелка. И что?
Ну посчитай материальный баланс, раз считаешь, что есть потери.
П.С. И вообще, не нравится холодная флегма, прикрути подачу воды на деф и лей кипяток. На расходе воды поэкономишь, кроме сохранения любимой тарелки.

Миллиметров 5 другими словами.Mihalich, 25 Апр. 19, 10:16

По вашему расчету 0.541кг в час будет конденсироваться на 5 мм первой ТТ вашей колонны? То есть трубка возврата флегмы дальше 5мм и первая ТТ круто.
Антел не пишите глупости.

Jека, пар будет конденсироваться по всей длине царги. У нас там ТМО, однако.

Приветствую, коллеги! Я самогонщик начинающий и, пока, сугубо теоретический. Своим первым аппаратом выбрал "Союз" на 1,5" и 21л.
После распаковки девайса обнаружил, что во время транспортировки куб сильно долбанули в бочину. Броня не пробита, но вмятина достаточно заметная, ощущение, что удар был чем-то острым. Внутри выпуклость сглажена, герметичность, вроде, не нарушена.
Имеет ли смысл бороться за замену? С одной стороны, вроде, целостность сохранена, с другой - температура и давление. Фото прилагаю.

давление там плюс-минус атмосферное, температура тож не сказать чтобы высокая для нержи.

Имеет ли смысл бороться за замену?Джесси Пинкмэн, 26 Апр. 19, 12:57

Тебе ведь не мятый бак обещали?
Значит есть смысл получить хотя бы компенсацию за такую транспортировку...

Джесси Пинкмэн, вообще, сразу виноваты обе конторы. Поставщик плохо упаковал, с другой стороны - перевозчик мудак. По идее, поставить в точку удара сварку аргоновую 200..300 руб(в любой автомастерской нормальной, наварят в аргоне капельку). Я бы, попросил у продавана компенсацию в виде 1000..2000 руб(за материальный/моральный ущерб). Попроси у продавана некий доп к аппарату, с бесплатной пересылкой. Думаю, производителю не нужно помёта, на счёт их продукции/сервиса.

сразу виноваты обе конторы. Поставщик плохо упаковал, с другой стороны - перевозчик мудак.IvanAltay, 26 Апр. 19, 19:39

тут еще дело такое - транспортные конторы в основном принимают претензии только от отправителя (по крайней мере, если грузополучатель - физик). Так что по-любому связываться с продавцом.

А не подскажете ли,что это за "шайтан арба"? И можно ли на ней ререгонять " головы"?