Фуксинсернистая кислота как индикатор головных альдегидов

В общем работаю над упрощением в использовании чувствительного к простым альдегидам фуксинсернистой кислоты. Чтобы можно было применять на бытовом уровне. За стандарт по содержанию принимаю ацетальдегид и ГОСТовское качество Альфа по нему. Кислота не сильно специфична и будет идентифицировать не только ацетальдегид, но и кротоновый. Но тем не менее было замечено, что этого вполне достаточно. И хорошая замена пробе Ланга. Более наглядно и понятно. Сделал калькулятор количественного содержания по этому индикатору. Если есть какие то вопросы или предложения, то что называется волкам.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Кислота не сильно специфична и будет идентифицировать не только ацетальдегид, но и кротоновый. Но тем не менее было замечено, что этого вполне достаточно.scryed, 27 Нояб. 25, 07:55

По этой логике вполне достаточно и пробы Ланга (которая по твоим же словам не специфична по отноршению к альдегидам).

Как я отличу кротоновый альдегид (которого вообще не допускается в содержании) от всех прочих (которые вполне обычны в сырце)?

По этой логике вполне достаточно и пробы Ланга (которая по твоим же словам не специфична по отноршению к альдегидам). Как я отличу кротоновый альдегид (которого вообще не допускается в содержании) от всех прочих (которые вполне обычны в сырце)?santax1, 27 Нояб. 25, 09:31

ты не правильно понимаешь ситуацию и её интерпретируешь. Что значит не специфично к альдегидам? Не специфичность возможна только к одному веществу, а не нескольким. Такое уж её определение. Да и альдольная конденсация из ацетальдегида в кротоновый не такая уж простая реакция, чтобы был хоть какой то значительный выход кротона. Если добиваешься успеха в отсутствии реакции на альдегиды, то чего бояться тогда? Фуксинсернистая даже на заводской ректификат реагирует. И что, там кротон? Нет конечно.

Добавлено через 3мин.:

Как я отличу кротоновый альдегид (которого вообще не допускается в содержании) от всех прочих (которые вполне обычны в сырце)?santax1, 27 Нояб. 25, 09:31

никак не отличить. У тебя его просто там не будет, если достигнешь минимального содержания ацетальдегида. У меня сейчас спирт-сырец на анализе. Посмотрим результаты дальнейших экспериментов.

Добавлено через 5мин.:

По этой логике вполне достаточно и пробы Лангаsantax1, 27 Нояб. 25, 09:31

чтобы понимать как работает проба Ланга: в спиртовой раствор добавляется окислитель и смотрят изменение его окраски за промежуток времени. Но дело в том, что при избытке начнёт окислятся сам этанол. Или наоборот: недостаток марганцовки и опять просак. И все это неинформативно.

ты не правильно понимаешь ситуацию и её интерпретируешь. Что значит не специфично к альдегидам? Не специфичность возможна только к одному веществу, а не нескольким. Такое уж её определение.scryed, 27 Нояб. 25, 09:46

Демагогия.

Да и альдольная конденсация из ацетальдегида в кротоновый не такая уж простая реакция, чтобы был хоть какой то значительный выход кротона.scryed, 27 Нояб. 25, 09:46

Как два пальца обасфальт.

Фуксинсернистая даже на заводской ректификат реагирует. И что, там кротон? Нет конечно.scryed, 27 Нояб. 25, 09:46

Не догоняешь? У некоторых людей возникают вопросы о недостаточной чистоте спирта: горечь, запах, жжение и т.д. Хотелось бы инструмент, отсекающий одну из причин. Я ему предлагаю еще один реактив сбацать, не вместо фуксинсернистого, а вместе с фуксинсернистым. Два реактива, понятно? Мое дело предложить, твое дело отказаться.

Не догоняешь? У некоторых людей возникают вопросы о недостаточной чистоте спирта: горечь, запах, жжение и т.д. Хотелось бы инструмент, отсекающий одну из причин. Я ему предлагаю еще один реактив сбацать, не вместо фуксинсернистого, а вместе с фуксинсернистым. Два реактива, понятно? Мое дело предложить, твое дело отказаться.santax1, 27 Нояб. 25, 09:54

Предлагай, я во внимании.

Добавлено через 2мин.:

Как два пальца обасфальт.santax1, 27 Нояб. 25, 09:54

Не согласен. Разрушить связь насыщенного углеводорода не так просто в кубе. Случайные захваты только разве что.

Добавлено через 1мин.:

Демагогия.santax1, 27 Нояб. 25, 09:54

никак нет. Определения аналитической химии.

никак нет. Определения аналитической химии.scryed, 27 Нояб. 25, 10:53

Демагогия в том, что ты цепляешься к терминам, не влияющим на суть вопроса. Суть в том, что мне нужно определить кротоновый альдегид отдельно от остальных альдегидов. Точно так же, как ты хочешь определять альдегиды отдельно от остальных восстановителей в пробе Ланга. Ферштейн?

Предлагай, я во внимании.scryed, 27 Нояб. 25, 10:53

Гугли сульфанилат натрия и нитрит натрия для определения кротонового альдегида.

Не согласен. Разрушить связь насыщенного углеводорода не так просто в кубе. Случайные захваты только разве что.scryed, 27 Нояб. 25, 10:53

У тебя в тумбочке ацетальдегид есть? Если нет, то возьми немного самых первых голов от ректификации, прилей к ним чуток раствора гидроксида натрия, нагрей в пробирке и понюхай "случайные захваты".

Демагогия в том, что ты цепляешься к терминам, не влияющим на суть вопроса. Суть в том, что мне нужно определить кротоновый альдегид отдельно от остальных альдегидов. Точно так же, как ты хочешь определять альдегиды отдельно от остальных восстановителей в пробе Ланга. Ферштейн?santax1, 27 Нояб. 25, 12:34

Ну в таком понимании фирштейн.

Добавлено через 1мин.:

Гугли сульфанилат натрия и нитрит натрия для определения кротонового альдегида.santax1, 27 Нояб. 25, 12:34

хорошо, погуглю.

Добавлено через 1мин.:

У тебя в тумбочке ацетальдегид есть? Если нет, то возьми немного самых первых голов от ректификации, прилей к ним чуток раствора гидроксида натрия, нагрей в пробирке и понюхай "случайные захваты".santax1, 27 Нояб. 25, 12:34

есть такое. Попробую. А извини, гидроксид натрия есть в кубе при перегоне? Зачем искать проблему и делать её, если её нет?

А извини, гидроксид натрия есть в кубе при перегоне? Зачем искать проблему и делать её, если её нет?scryed, 27 Нояб. 25, 13:44

У некоторых есть. Пошерсти "химическая очистка самогона".

Пошерсти "химическая очистка самогона".santax1, 27 Нояб. 25, 14:00

Ну это же химическая очистка, сами себе проблем добавляют, а потом думают как решить. Оригинально конечно, когда заняться не чем. Я не буду заниматься этой ерундой. Изначально без модификаций спирт должен быть чистым.

Фуксинсернистая кислота (реактив Шиффа) требует соблюдения мер безопасности.
Некоторые свойства вещества:
обладает резким неприятным запахом диоксида серы;
крепкие свежеприготовленные растворы дымят на воздухе;
при нагревании раствора до кипения и на свету разлагается на диоксид серы и фуксин, приобретая при этом соответствующий пурпурно-красный цвет;
при контакте реагента с кожей оставляет цветные пятна.

Некоторые рекомендации по работе с фуксинсернистой кислотой:
При работе с веществом необходимо использовать средства индивидуальной защиты, такие как перчатки и защитные очки.
Следует избегать вдыхания пыли и паров, чтобы минимизировать риск неблагоприятного воздействия на здоровье.
Готовый реактив Шиффа рекомендуется хранить при температуре 0–4 °C.

Самовариус, и что ты хочешь этим сказать? Приготовить его действительно сложно. Крепкий раствор готовить не обязательно. Задача и готовить его правильно и использовать правильно.

что ты хочешь этим сказать?scryed, 28 Нояб. 25, 02:50

Штаны не прожгите,хЫмики.А то мамки наругают.

Если есть какие то вопросы или предложения, то что называется волкам.scryed, 27 Нояб. 25, 07:55

Ну к волкам как то не хочется,а вопросы есть.

К тебе как к химику работавшему с газовым хроматографом.
1.что такое АТИЛАЦИТАТ ты его упоминал

. Вот чего следует опасаться, так это атилацетата

2.Что ещё выходит в первую очередь при анализе в составе ЭАФ перед этанолом

В третьих:что знаете о ГХ? Как работает разделение? В первую очередь выходят низкокипящие компоненты. Их хорошо видно: метанол, этилацетат. Потом этанол, затем все что кипит позже этанола

3.Если этилацетат выходит перед этанолом то почему он не является головной фракцией и почему головную фракцию называют ЭАФ

В упор не вижу где ЭФИРЫ! Я сам химик в фарме и анализ на ГХ самогона и спирта делал. Нет эфиров в головах!

4. Где,в каких справочниках можно уточнить,что УА и ЭЦ одна и таже примесь?

Ацетальдегид, он же этилацетат, он же уксусный альдегид. Это одно вещество под разными названиями. Ну химики такие чудаки, что по названий много, а вещество одно! Я столько раз в фарме сталкивался с этим

5. Про окисление дрожжами спирт в ЭА тоже пожалуйста ссылочку если можно

При нагреве дрожжи ферментативно окисляют спирт в этилацетат. Вот вам и головы

6. Если не для рекламы тогда ради чего ты сюда вернулся

Форум больше не является моей рекламной площадкой. Я хорошо освоил яндекс директ. Рекламу теперь видят те, кто ищет ответ на свой вопрос, а таких 3000 в месяц. А если товар нужен, то и покупатель найдётся. Нет смысла искать его на форуме среди таких знатоков

Согласен,здесь нет смысла искать покупателей потому что лохов здесь мало а тем кто поведётся на покупку более опытные быстро объяснят что к чему.
Ну про твои познания в области спирта я много не искал

Если 95% по ореометру - это не спирт, и из браги, то что это по твоему?

Выше чем 95.4 к нам на завод не приходил спирт. Ищи погрешности в своих расчетах

Наверное можно на здоровье скостить

Не нахожу и память плохая совсем. Что то вот помню, но названия никак. Уже ноотропы себе выписал, а то совсем беда

Кстати,помнится мне ты обещал выслать образцы Джину

Давай, высылай мне. Я с датчиком проводимости могу глянуть корреляцию. Чтоб всё честно было, так сказать.Dry Gin, 11 Февр. 25, 21:05

Отличная идея! Мне это будет интересно. Напишу Вам в ЛСscryed, 11 Февр. 25, 21:08

В общем поясни что ты хочешь донести,объяснить в этой теме учитывая что в домашних условиях этот раствор приготовить
-затратно и небезопасно.
Я вижу только цель только как рекламу.
В этом нет ничего криминального,тем более народ у нас любит всякие безделушки покупать,
а твой индикатор хоть и на уровне рюмочного Ареометра но всё же работает.
Итак,с вопросами покончено переходим к советам.
Во первых
На форуме есть "барахолка", опубликуй там свое предложение, соблюдая все требования, и станет всё по честному.
Во вторых
Веди себя прилично,не хами,не оскорбляй оппонентов в частности и форум в целом как ты это делал в своих первых пришествиях.
Ну и ещё сам знаешь где!
Так что "velcom" раз тебе не нравится"Добро пожаловать"

Добавлено через 16мин.:

ПС. тему перенёс в обсуждение товаров.
Ждём отзывы пользователей.

Кстати,помнится мне ты обещал выслать образцы ДжинуУрий, 29 Нояб. 25, 06:43

Юра, он мне выслал, но я не делал. Не было на это времени и возможности, руки не дошли. Препарат стоит, но думаю, уже испортился. Думаю, препарат рабочий вполне, про него в гугле всё написано. Просто реально неудобно с этими пробами морочиться во время ректа. Как и с Лангом, например.

Не было на это времени и возможности, руки не дошли.Dry Gin, 29 Нояб. 25, 11:04

Мда, на форуме сидеть время есть, а 5 капель в 1 мл спирта капнуть и 5 минут подождать времени нет(((. Жаль.

Мда, на форуме сидеть время есть, а 5 капель в 1 мл спирта капнуть и 5 минут подождать времени нет(((. Жаль.АФГ 67, 29 Нояб. 25, 11:38

А какой смысл просто капнуть в просто спирт? Если делать - то делать хорошо. Проводить нормальный сравнительный эксперимент. Вот на нормальный времени не нашлось. А капнуть и ты можешь. Капни и покажи.

Если делать - то делать хорошоDry Gin, 29 Нояб. 25, 14:02

Вообще-то (нехитрая) методика такого анализа подробно расписана в ГОСТ 50469-93

Newocelot, изначально вопрос был не в этом. А в снятии зависимости этой пробы от показаний датчика проводимости. Это надо с десяток проб взять, сфотографировать на ручных настройках, каждую на белом фоне с хорошим освещением. И снять показания ДП в момент отбора каждой. Потом обработать все фото и снять циферки. И потом свести в табличку с показаниями ДП. Гемор, короче.

Dry Gin, Ну чё сказать,молодец конечно.

Препарат стоит, но думаю, уже испортился.Dry Gin, 29 Нояб. 25, 11:04

Думаю, препарат рабочий вполне,Dry Gin, 29 Нояб. 25, 11:04

То шо ты думать умеешь мы уже давно убедились.

А какой смысл просто капнуть в просто спирт?Dry Gin, 29 Нояб. 25, 14:02

Согласен,ни какого.
Но согласись и труда не составит никакого во время отбора голов капнуть три раза. После 3%,после 5% и после 10%.

Если делать - то делать хорошо. Проводить нормальный сравнительный эксперимент. Вот на нормальный времени не нашлось.Dry Gin, 29 Нояб. 25, 14:02

Получается за девять месяцев ни одного ректа

Зачем тогда просить было? Ведь не он тебе предлагал а ты у него просил.
Некрасиво.
Я тоже ему предлагал отправить мне пробник но с условием оплаты после проверки и только в случае положительного результата.
Он не согласился а мне за пересылку платить цену по которой он им сейчас торгует,тем более какой то совершенно незнакомой, чудаковатого вида личности как то совсем глупо было бы.
Тем более я прекрасно понимаю,что ректификатору который стремится к запятой после нуля в первых трёх строчках ГХанализа,
этот индикатор как седло корове нужен.

Добавлено через 3мин.:

. Это надо с десяток проб взять, сфотографировать на ручных настройках, каждую на белом фоне с хорошим освещением. И снять показания ДП в момент отбора каждой. Потом обработать все фото и снять циферки. И потом свести в табличку с показаниями ДП. Гемор, короче.Dry Gin, 29 Нояб. 25, 15:08

Любишь ты заморочки. Так то да,заипарешься мудохаться,но за язык то ни кто не тянул.

Добавлено через 1мин.:

Кстати,сколько ты заплатил?

Кстати,сколько ты заплатил?Урий, 29 Нояб. 25, 15:39

Насколько помню, ему бесплатно дали. Они, вроде, соседи.