Практические эксперименты alexeyT.

freezer41, теплоотвод. иначе весь испарится. ты ж снизу киловатты вдуваешь, отводить кто будет?

теплоотвод. иначе весь испарится.alexeyT, 27 Окт. 14, 18:26

в замкнутой системе не испарится...некуда. установится термодинамическое равновесие. кол-во испаренной жидкости равно кол-ву конденсата имхо, или я чего то недопанимаю? есть еще мощность утилизируемая поверхностью кожуха. зависящая от площади, разницы температур и теплопроводности материала.(но можно утеплить).
вот поэтому и спросил. кажется я чего то недопонимаю

freezer41, угу... попробуй
я имел удовольствие получить в морду кипящий ацетон...
ЗАМКНУТАЯ тепловаЯ трубка НЕ термостабилизирует!!
к примеру , на ацетоне давление может вырасти более 3 (!!) атм
на этом ЗАПАЛовы сильфоны работали

я имел удовольствие получить в морду кипящий ацетон...
ЗАМКНУТАЯ тепловаЯ трубка НЕ термостабилизирует!!
к примеру , на ацетоне давление может вырасти более 3 (!!) атмalexeyT, 27 Окт. 14, 18:35

я по роду своей работы работаю с контурами(медными) в которыз давление достигает 35-38 Бар. ничего не лопается. а опресовку систем делал давлением под 50Бар. и это при толщине медных труб 0,77мм-1мм.
ну да ладно, спасибо все равно. теперь начало что то устаканиваться в голове.

freezer41, Саш, я в прошлом году наигрался с ЗАМКНУТЫМИ
ну НЕ стабилизируют они, просто поверь
тепло - да, отводят
давление внутри у них постоянно прыгает
а наша задача - получить Т стабильную, по всей высоте.
прикинь - наливаем изопропиловый. пока летит спирт с головами, НИЧЕГО не испаряется
постепенно Т начинает подниматься. пока не доходит до Тк.
изопропил испаряется, забирая энергию с изиков и воды . которые КОНДЕНСИРУЮТСЯ и ...
либо отбираются внизу, либо просто в куб сбрасываются
самую чумовую картину я наблюдал на 3х КТ, когда они по-очереди заводились и отключались...
поток конденсата просто завораживает...

самое ГЛАВНОЕ - Тк в замкнутой системе ДРУГАЯ!!!
не та, которая нам нужна...
а в открытой системе - определяется промежуточным теплоносителем

наливаем изопропиловый. пока летит спирт с головами, НИЧЕГО не испаряется
постепенно Т начинает подниматься.alexeyT, 27 Окт. 14, 19:05

вот этот момент меня малость и напрягал))) я вполне верю твоим опытам, поэтому и задал вопрос, а не для того что б поспорить. просто пытался прояснить некоторые моменты, которые не укладывались в голове из за отсутствия возможности поэксперементировать. но все ж почему термостабилизация не происходит-для меня все равно вопрос пока что открытый.
как мне кажется термостабилизация должна наступить после того как промежуточный теплоноситель закипит и пары будут насыщены. потом перенасыщение и конденсация.
я понимаю что температура в кубе растет, но ведь и кол-во пара уменьшается имхо. кол-во энергии в парах должно оставаться неизменным имхо.
блин...я опять в ступоре. похоже там еще что то происходит, что вызывает скачки давления. может какое то переохлаждение.

freezer41,
1. пара меньше, но удельная энергия конденсации - ВЫШЕ. вспомни про 905 и 2250 кДж/кг
2. из-за наличия давления Тк внутри замкнутой трубки совершенно иная. прикинь Тк ацетона при 3 атм.
3. для конденсации промежуточного теплоносителя обязателен теплоотвод. погляди на процессорные кулеры с радиаторами... там же не пассивка, каждый радиатор утилизирует по паспорту аж до 300 ватт...
4. имея ОТКРЫТУЮ систему, мы имеем атм давление и Тк табличную. т.е. можем ставить эдакие барьеры..
- изоамиловый спирт.  не пускает вверх фракции с Тк выше 82
- этиловый спирт. вопрос сложный....что-то прпустит, что-то отбросит...
- этилацетат. сбрасывает этиловый, пропускает головы
ну и т.д. и т.п

Алексей, спасибо за терпение) и доходчивое разъяснение

ну и еще ...последний вопросик) как сильно зависит работоспособность системы от температуры охлаждающей воды? не наблюдается переохлождения промежуточного теплоносителя? как это влияет на производительность системы?
о, блин...целых три получилось)))

freezer41, не знаю....это уже тонкие материи
думаю, что влияние невелико. исходя из энергии конденсации и нагрева
прикинь - ну переохладил ты литр спирта на 5*с. Q=2.4x1x5 =12кДж
а сконденсировать 1 л  = 905 кДж
почувствуйте разницу...
у меня 5 термометров воткнуто было, после стабилизации как вкопанные стояли

запустить бы окончательно, а уж потом шлифовать
но уже сейчас мне ясно, что отсечь изики я могу уже и на браге.
осталось с головами поколдовать.

но уже сейчас мне ясно, что отсечь изики я могу уже и на браге.
осталось с головами поколдовать.alexeyT, 27 Окт. 14, 17:02

дай бог тебе здоровья во все члены, подождем)))

БайбаК, да ждать-то нечего...
я ж хвосты через КТ с ИП прогонял.... и пил потом

и пил потомalexeyT, 27 Окт. 14, 17:10

вот так всегда , опять чтоль хвостов и голов набрать надо?

БайбаК, я и на головах гонял.
но... неудачно. головы улетели, прихватив с собой прилично спиртяги...
не заметил, что трубочка давления не зажата была.
вот и придется теперь заново копить...
ща гречиху отожму, там литра 2-2.5 ЭАФ должно накапать...

Asus, да фоток до хрена накидал
только ты на автоматику упор делал, а у меня на физику заточено

Asus, да
в КТ изопропанол, взлетает вверх, там конденсируется и стекает обратно

Лёш, а я думаю о КТ-доохладителе ИП, для красоты конечно, и непоняток), и был удивён его свойству образовывать азеотроп с Ткип - 80,2С.
Ты молодец, решение простое и изящное, жаль Запала нет, он бы тоже оценил по достоинству!

Asus, ЗАПАЛу первому отправил, неск месяцев назад...

Лёш, ты настоящий Штирлиц!)

azs vcxfdfwrev bХД/3-375 КТ-1 c