Практические эксперименты alexeyT.

Timofei, да можно
только вот я медленно дохожу до понимания, что на 1 квт требуется около 150 мл теплоносителя при спиральном холодильнике...
и площадь контакта тоже важна
давай считать
сейчас ф10х30 см х 7 = 659 кв см
объем ф42 =377 куб см
вычитаем объем трубок 235, остается 140 кубиков

ф35 получится 45 см, при том же объеме
4 ф10 имеют 565 кв см и забирают всего 141 кубик

думаю, даже интереснее получится, но выше в 1.5 раза

короче, бери полметра и спираль на ф10, метра 1.5 хватит. металлопласт,ессно, 20ка
думаю, работать будет лучше, чем у меня

давай считать
сейчас ф10х30 см х 7 = 659 кв см
объем ф42 =377 куб см
вычитаем объем трубок 235, остается 140 кубиковalexeyT, 13 Нояб. 14, 10:08

не могу уследить за ходом мысли))) что считаем, площадь? объем? и что нужно получить?

freezer41, Саша, и то, и другое
площадь нужна для контакта, объем определяет количество ПТН и паровую зону
я ж могу трубок до фига напхать, а для ПТН останется 50 мл .
вряд ли такого объема, с учетом рециркуляции, хватит даже на 1 квт

спиральный холодильник сверху элегантен, однако имеет большую длину и , соответственно, размазанную зону конденсации
когда был осьминог, конденсация ПТН происходила мгновенно.
а тут - явно видно пробулькивание пара через сконденсировавшуюся жидкость
оно не смертельно, но не эстетично

alexeyT Алексей, я вот иной раз читаю чтои расчеты и не могу понять, площадь или объем считаешь(хоть бы указывал что и где). а то нестыковка у меня получается как то))).
мне вот что видится. стабилизировать по температуре теплоноситель не получается(почему?), ибо в процессе выкипания спирта растет теплота парообразования(но объем пАра меньше), хотя выделяющаяся мощность должна быть неизменной, при условии, что приложенная мощность неизменна. вот что то никак не могу осознать до конца, что с чем надо сопрягать. в голове вертится, но не сформировалось еще в ясный процесс.(нужно было на теплотехника учиться

)

freezer41,
1. площадь трубочек. определяет конденсацию/переиспарение спиртового пара
2. объем, внутренний, КТ. в него залит ПТН. ПТН испаряется, летит в конденсатор, превращается в жидкость, стекает обратно. очень длинный контур. если ПТН НЕ достаточно, то Т начнет прыгать

пысы. при согласованных параметрах Т над КТ
нижний с ИП            - 82*с
средний со спиртом    - 79*с
верхний с этилацетатом - 78*с и снижается до комнатной
в кубе доходил до 99*с.  Т над нижним НЕ меняется. отжим спирта практически до нуля
погляди на вчерашний "экскремент".
хвосты, которые нормальные коллеги выливают в каналью(4л концентрата 30% с 250 л браги, дюже вонючего) я отжал практически до нуля, из 1200 мл потенциальных получил 1100 мл АС реальных.
за ЧАС. на прямом нагреве.

пысы. вот еще бы с отбором дерьма порешать, в процессе отжима...
тогда ВАААААЩЕ...
не за чем обратно в куб его, дерьмо, лить, только энергию палим
66й решил эту задачку, но цена неясна, то ли 2% в остатках. то ли 15% от АС

пысы. вот еще бы с отбором дерьма порешать, в процессе отжима...
тогда ВАААААЩЕ...alexeyT, 13 Нояб. 14, 13:36

узел отбора перед входом в КТ не решает проблему?

freezer41, он у меня есть
дилемма - отбирать/спирт терять
мало отбираешь - овчинка выделки...
много - спирт вместе с водой и изиками попадает

дилемма - отбирать/спирт терятьмало отбираешь - овчинка выделки...много - спирт вместе с водой и изиками попадаетalexeyT, 13 Нояб. 14, 10:51

Правильно Алексей говорите. Ведь делаем продукт для себя любимого. И не надо жадничать. Отбирать головы и хвосты и после первого и после второго перегона. И не надо их дальше использовать в перегонку.Их использовать как технический спирт.

Господа, я давно вас тут читаю (по наводке Коли БайбаКа, прочитал тему с первой страницы и теперь слежу). Очень интересно.
Признаться, весьма затруднительно иногда проникать в смысл некоторых сообщений, ведь процессы, термины и описываемые процессы для вас, Гуру, родные...
Разрешите глупость сморозить?
Представив себе колонну, разделенную на 3 (4) части кожухотрубниками, наполненными определенными теплоносителями, попытался воспроизвести процессы, в ней происходящие...
начался нагрев, закипело, полетело, теплоноситель закипел, температура стабилизировалась, и некие охранники начали проверять аусвайсы: у вас температура ниже, вы проходите, а вот вы, с более высокой, не проходите фейс-контроль и возвращаетесь.
то есть, флегма (или как там назвать, то, что "висит" в колонне?) разделена на несколько частей.
а вот как бы одномоментно закрыть все "двери", задраить "переборки" и "слить" все то, что между этими "дверьми" попалось в западню?
Ну то есть я конечно понимаю, что в кубе N литров жидкости, которая в виде пара занимает M литров объема и ни в какую колонну не поместится, но...
если процесс отбора как-то сделать не плавно-капельным, а дискретно-конкретным... испарилось, стабилизировалось-разделилось - отобрали одномоментно в три (больше?) разных емкости. снова испарилось - снова отобрали.
Ну, по типу как Алексей говорит головы отбирать... или типа того...

Извините...

LazyLion, так про то и базарят щас alexeyT, и freezer41, А так у Лешки и стояла трехсекционная. Пока он ее на три части не разобрал.

LazyLion, данный подход в идеале подразумевает НЕПРЕРЫВНЫЙ отбор тела с параллельной очисткой от примесей. прямо с браги... спирт УПИРАЕТСЯ в этилацетатную преграду и скатывается в УО. а головы его пролетают, но конденсируются на обычном водяном дефе(конденсаторе, точнее)

ПыСы. седня второй КТ передаю, добровольным помощникам...


Gel,  Роман, тут параллельный мир обсуждается... сорри...

alexeyT, Cамое интересное ,что в начале обсуждения ,вообще ничего не понял ,но по мере чтения ,начал понимать по чуть-чуть. Так я и физику подтяну, на полном серьезе ,хотя я в теории совсем слаб ,и не стесняюсь сказать об этом ,но при таком учителе, не получается ничему не научиться.

texnar, Паш, ну давай еще раз . для ВСЕХ ! (типа - на пальцах  )

есть куб со спиртосодержащей жидкостью, 2 фильтра и конденсатор
1. ПАР вылетает из куба, попадает в первый фильтр с Т к спирта.
что произойдет?
примеси с Тк выше установленной сконденсируются и стекут обратно, все остальное ПРОСВИСТИТ наверх. НО! вначале тяжелых примесей мало, их энергии НЕ хватает на нагрев ПТН до Тк. поэтому нижний КТ долгое время холодный-теплый
2.  итак, спиртовой пар без сивухи летит вверх и упирается во второй фильтр, с Тк НИЖЕ Тк спирта. спирт сконденсируется и потечет вниз, в УО, где мы его и заберем. а ЭАФ полетит вверх и ...
3. ... наткнется на конденсатор с Т заведомо ниже Тк ЭАФ. сконденсируется и стечет в УО(верхний), где и будет отобрана.
4. по мере истощения спиртового пара верхний КТ проходит 3 стадии
- максимальной нагрузки. ЭАФ сквозит, весь спирт (условно) конденсируется
- эаф закончились, Т над дефом снижается аж до комнатной. спирта стало меньше
- спирт закончился, в нижнем отборе НИЧЕГО нет. КТ остывает
5. а вот нижний КТ выходит на максимальную нагрузку наоборот, в конце. когда спирт весь выбран, а воду с сивухой приходится гонять по кругу...

Братцы, ТАК понятнее ?

не за чем обратно в куб его, дерьмо, лить, только энергию палим66й решил эту задачку, но цена неясна, то ли 2% в остатках. то ли 15% от АСalexeyT, 13 Нояб. 14, 10:36

ждем морозов и обзательно провекрим его утверджения...

Пав, Андрюх. если б то были утверждения... купюры проверять надо, сам учил...

4. по мере истощения спиртового пара верхний КТ проходит 3 стадии
- максимальной нагрузки. ЭАФ сквозит, весь спирт (условно) конденсируется
- эаф закончились, Т над дефом снижается аж до комнатной. спирта стало меньше
- спирт закончился, в нижнем отборе НИЧЕГО нет. КТ остываетalexeyT, 13 Нояб. 14, 14:52

а не может такого случиться, что ЭАФ не закончились, а...уменьшилась концентрация в кубе и теперь он(ЭАФ) вместе со спиртом отбирается в среднем узле отбора???
или сивухи при слабой начальной концентрации сквозят вместе с ЭАФ в верхний отбор, а потом при повышении концентрации попадают в отбор с этилом??? тут ведь фракции не рядом стоят, а смешаны, и летучесть их зависит от концентрации в р-ре имхо

freezer41, я идеальную картинку рисовал
а по жизни, ессно, смесь будет.
одно точно - ВЕСЬ спирт с куба отжимается, практически в 0
и второе - ИА НИКТО и намека не нашел
а третье - я ЛАНГА делал, не идеально(по ГОСТ спиртовому), но приемлемо. более 10 мин после окончания верхнего отбора

alexeyT, Лешь, все понятно, спасибо. Вот если такие лекции каждые 10-20 стр .Я это вчера понял ,но продирался долго, много еще неясного ,но принцип работы понятен. С др стороны ,когда сам начинаешь искать ,что не ясно в сети, книгах ,справочниках ,то мозги не заплывают жиром  

.Поэтому, когда еще и чуть подталкивают, даже интереснее ,аж зудит все.

ИА НИКТО и намека не нашелalexeyT, 13 Нояб. 14, 15:04

ну так это есть гуд)))

freezer41, Саш, первый ГУД состоялся в начале лета, когда я забракованный Володей1970 кальвадос решился перегнать...на одном КТ с ИП
отсечка была конкретная, но что более всего поразило - чуток яблочного духа сохранилось...
5 л были уничтожены страждущими почти мгновенно..