МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Установка непрерывного действия для получения СР из браги.

Форум самогонщиков Оборудование ректификатора
1 2 1
АС. Новичок Одесса 5
04 Марта 13, 22:02
Уважаемые форумчане.
Представляю вашему вниманию схему установки непрерывного действия для получения СР из браги.
Краткое описание.
Брага с расходом ~11л/ч, (Ссп~10%) проходит через дефлегматор Деф.1 колонны К3 и рекуперационный теплообменник (труба в трубе, L=400мм), нагреваясь до ~85 0С. Нагретая брага подается в среднюю часть эпюрационной колонны К1, где ”головы” уходят в дистиллят.
   Далее эпюрированная брага поступает на распределительную тарелку в верхней трети бражной колонны К2. Туда же стекает кубовая жидкость из К3 (Ссп~10%, t~91 0С). Смесь стекает с распред. тарелки на насадку (стеклянные шары Ø10мм), где происходит испарение Сп. Обедненная жидкость попадает в куб с косвенным нагревом (ТЭН припаян снаружи к днищу). Возможен обогрев острым паром. Далее жидкость с t~98 0С, Ссп<1% стекает самотеком в рекуперационный теплообменник и далее на утилизацию. Верхняя часть колонны заполнена пеногасящей насадкой.
   Пары, с концентрацией спирта до 60% и t ~82 0С попадают из К2 в рект. колонну К3 через 15 отв. Ø10мм в нижней части. Колонна К3 (Н=1.2м, Ø40мм) заполнена СПН-3.5 и стеклянными трубками Ø5мм (ниже вх. отверстий).
   На колонну установлен дефлегматор Деф.1 (Ø40мм, Н=0.4м) – труба в трубе, с насадкой из нерж. сетки и устройством отбора СР. Охлаждается брагой.
   На Деф.1 установлен дополнительный Деф.2 (½", Н=0.2м), охлаждаемый водой.
        Регулирование процесса осуществляется изменением мощности нагрева и отбором СР. Возможен отбор СМ. Кран отбора "голов" не показан. Размеры ориентировочные.

        Предлагаю разделить обсуждение на две части:
- принципиальная работоспособность схемы и отдельных узлов;
- техническое воплощение (после необходимой корректировки по результатам п.1)

Спасибо за конструктивное обсуждение.

4_shema.jpg
4_shema. Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
   
4.jpg
4. Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.

4.jpg
4.jpg Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
4 схема.jpg
4 схема.jpg Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
АС. Новичок Одесса 5
Отв.1  04 Марта 13, 23:12
Уважаемые форумчане.
Предлагаю вашему вниманию схему установки непрерывного брожения

Необходимые компоненты загружаются в бродильную емкость. По мере накопления спирта (5-7%), включается доп. схема.
   Погружной насос подает брагу на сепаратор. Дрожжевой концентрат возвращается в бродильную емкость. Сепарированная жидкость нагревается в рекуперационном
теплообменнике и подается в верх НБК, работающей при небольшом вакууме. В нижнюю часть колонны подается греющий пар. За счет сепаратора дрожжей и
разряжения в НБК создаются условия, для получения более качественного СС, по сравнению со стандартным вариантом. Отгнанный водно-спиртовый раствор (Ссп~30%)
стекает в накопительную емкость через конденсатор (со льдом) и сепаратор для отделения брызг и используется как СС.
   Установка может работать без сепаратора дрожжей или вакуум-насоса , но с меньшей производительностью и худшим качеством.
   Во избежание окисления спирта, накопительная емкость наполняется углекислым газом, поступающим из бродильной емкости (на схеме не показано).
   Увеличение производительности происходит за счет поддержания невысокой концентрации спирта (по некоторым данным процессы в вакуумированной браге ускоряются до 3-х раз)
и повышенной концентрации сахаров в браге (в 2-3 раза).
   Доп. схема может работать непрерывно или периодически, в зависимости от соотношения производительностей по спирту бродильной части и НБК.
Отжимать весь спирт за один проход на НБК не обязательно.
   Дополнительным удобством схемы является постоянное наличие некоторого количества СС. Нет необходимости ожидать конца брожения всего объема.
   При стыковке по производительности с непрерывной ректификационной установкой - получаем мини-спиртзавод.

Приглашаю всех к обсуждению.

process_neprer_brojeniya_v-2.jpg
Process_neprer_brojeniya_v-2. Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
Олег71 Доктор наук Сочи 698 143
Отв.2  05 Марта 13, 00:10, через 59 мин
Смысл? Просто обсудить (пофлудить) или паять будешь?
АС. Новичок Одесса 5
Отв.3  05 Марта 13, 00:26, через 16 мин
Буду. Может быть с изменениями.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 380
Отв.4  05 Марта 13, 01:06, через 40 мин
Буду. Может быть с изменениямиАС., 05 Марта 13, 00:26
тогда для начала книжку почитай Циганков. "ректификационные установки пищевой промышленности" в библиотеке форума должна быть.твой рисунок нужно сильно изменять. вот посмотри на картинки из книжки.
Снимок..PNG
Снимок..PNG Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
Снимок.PNG
Снимок.PNG Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
Archer Научный сотрудник Latgola 2.3K 1.6K
Отв.5  05 Марта 13, 01:21, через 16 мин
х к обсуждению.АС., 04 Марта 13, 22:12
АС. опиши аппарaтуру на которой сейчас гонишь
Xenos Бакалавр Санкт-Петербург 52 12
Отв.6  05 Марта 13, 02:08, через 47 мин
А я вообще думал - что если бродильную ёмкость плавненько (чтоб дрожжи не лопнули) поставить под достаточный для испарения спирта вакуум.
Интересно, получится?
Тогда можно будет просто сахар и удобрения подгружать и все.
Конечно, если какая другая микрофлора не заведётся и всю малину не испортит.
Xenos Бакалавр Санкт-Петербург 52 12
Отв.7  05 Марта 13, 02:56, через 49 мин
torch-vi, по схеме В хороший агрегат. Лаконичный. Единый обогрев на оба плеча. А брагу можно и сверху слева лить, вместо флегмы.
4 датчика - на головы в колонну, на СР в колонну, в центре примерно на 85 и внизу на полный отжим.
Можно ссылку на исходник? Да и вообще, если не затруднит, на какую-нибудь основательную литературу?
torch-vi Доцент Питер 1.1K 380
Отв.8  05 Марта 13, 03:23, через 27 мин
Можно ссылку на исходник? Да и вообще, если не затруднит, на какую-нибудь основательную литературу?Xenos, 05 Марта 13, 02:56
на этом сайте подобрана хорошая библиотека. посмотри внимательно сверху слева страницы есть снежинка. немного ниже слово библиотека. нажми на это слово. попадешь куда нужно. там и ищи.а на форуме темы создавай когда созреешь или в разделе для новичков.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.1K 936
Отв.9  05 Марта 13, 07:21
Работать не Будет.
АС.,  То что везде проставлены значения температуры это хорошо, но если подставить ещё и значения давления в каждой точке то станет понятно что в К1 жидкость просто не пойдёт.
  Не мешало бы и тепловой баланс прикинуть, без дополнительного водяного охлаждения не обойтись.
  Для разделения смеси на 3 фракции нужно 4 колонны,(для непрерывного прцесса) это аксиома.
В промышленности связь между колоннами поддерживает автоматика, куча насосов и кранов, расчитывать на саморегуляцию мягко говоря неправильно.
Замахиватся на "три в одном флаконе" для домашнего производства не стоит. 
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.1K 936
Отв.10  05 Марта 13, 07:39, через 19 мин
АС.,думаю уже с утра тебя порвут в обеих Твоих темах
а пока опиши апарaтуру на которой сейчас гонишьArcher, 05 Марта 13, 01:21
Рвать не буду но и обсуждать желания нет.

АС., Ты  хотя бы  попробовал для начала брагу через сепаратор пропустить.
Не всё же теоретическими изысканиями заниматься и людей смешить.
А я вообще думал - что если бродильную ёмкость плавненько (чтоб дрожжи не лопнули) поставить под достаточный для испарения спирта вакуумXenos, 05 Марта 13, 02:08
Не боись,Xenos, Дрожжи не лопнут при лбом вакууме, мембрана дрожжевой клетки выдерживает ох-ое внутриклеточное давление и плюс -минус одна атмосфера для неё пыль.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.1K 2K
Отв.11  05 Марта 13, 08:26, через 47 мин
АС.,  нарисовать можно что угодно.
ты, для начала, собери и запусти бражную колонну.
АС. Новичок Одесса 5
Отв.12  05 Марта 13, 12:03
 torch-vi Цыганкова читал в юности. Что-то наверняка забыл. Спасибо за картинки. Мой вариант напоминает рис.12в, но с некоторыми принципиальными отличиями.

что в К1 жидкость просто не пойдётСелянин, 05 Марта 13, 07:39
а если приподнять К1?
без дополнительного водяного охлаждения не обойтись.Селянин, 05 Марта 13, 07:39
дефлегматор на К1 и Деф.2 охлаждаются водой, обозначенной маленькими стрелками. Слова "охл. вода" где-то потерялись. sorry.
но и обсуждать желания нет.Селянин, 05 Марта 13, 07:39
нет и не надо.
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.2K
Отв.13  05 Марта 13, 14:36
Скажу лишь что по Одесским ценам это будет несоразмерно дорого, чтоб там не нарисовали. это тупик.
сообщение удалено
torch-vi Доцент Питер 1.1K 380
Отв.14  06 Марта 13, 01:52
АС. только один вопрос.чисто из любопытства. сколько литров спирта в сутки ты собираешься производить? с такими размерами (1.5л/ч х 24часа) литров 30-40 получишь. размерчик не великоват? 
АС. Новичок Одесса 5
Отв.15  06 Марта 13, 02:52, через 60 мин
литров 30-40 получишь. размерчик не великоват? 
torch-vi, 06 Марта 13, 01:52
  Когда-то давно на установке, сделанной "на коленке" и автоматикой в виде одного студента
делал 4 л/час (10 часов в день, 25 дней в месяц). Для медицинских целей.
  Поэтому 1 л/час меня не пугает. При быстром выходе на режим можно и на 10 часов запуститься.
Будущее качество продукта меня смущает больше.

vladimir_vladimir Бакалавр Англия-Латвия-Россия 83 20
Отв.16  06 Марта 13, 10:53
Буду. Может быть с изменениями.
АС., 05 Марта 13, 00:26

АС  я из опыта работы с НБК очень сомниваюсь что подогретая брага даже до 90 градусов успеет отжаться за 500 мм , проходя через насадку с шарами , на мой взгляд надо увеличивать этот сегмент .

Какие у тебя мысли на этот счет ?

Кстати могу скинуть схемку похожего аппарата , на форуне можеш почитать тут
[Обсуждения конструкций с fer*romit.com]





Установка непрерывного действия для получения СР из браги
Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 380
Отв.17  06 Марта 13, 20:01
у него не только этот косяк. там их куча. если-бы чел почитал умную книгу,расчитал колонну по правилам(расчет включает:выбор контактных устройств,выбор технологической схемы,выбор способа обогрева,выбор способа орошения,материальный баланс,соотношение потоков пара и жидкости и определение необходимого количества ТТ,тепловой баланс,гидравлический расчет.) тогда многие вопросы отпали-бы. ну кто ему скажет будет работать его рисунок или нет. только гадалка на кофейной гуще.лучше уж у нее спросить. максимум что форум потянет это проверить выложенные расчеты. а так прямой путь к гадалке.
solobon Студент Новые Боровичи 10
Отв.18  27 Июля 15, 11:49
Всем добрый день просьба посмотреть идею и тыкнуть носом что куда , хочу создать апарат  непрерывного действия  , только вот практики немного есть а теории нет , именно расчетов и литературы по расчету нет чтоб конкретно подобрать . Или может вы своим опытным взглядом посмотрите и поделитесь рабочими примерами . Бражную хочу сделать тарельчатого типа  только неопределюсь делать лепестковую иди ситчастую тарелку ,ну и количество тарелок немного азадачивает их количество и растоение ну вобщем много да и какого типа использовать теплообменник прямоток или стандарт старинки змеевик . С епюрацыоннной и ректификацыонной сложнее вобще теряюсь что делать насыпку или тарелку так как установку нада делать на производительность 2 литра/час но ето в будущем щас можна и меньше попробывать а дальше смотреть или 2 РК ставить или  как обхитрить чтоб дурную работу не делать но бк явно делать с запасом на ету производительность ,прошу советов и поповоду где и какой дефлегматор лучше применить . да и вопрос по РК стоит вести отбор подсивушных спиртов или при такой производительности ето нереально воплотить, парогенератор делаю потом как в планах использовать зерновую брагу !Высота установки некретична диаметр рк ек предпологаю ~60-70 мм.
непрерывного2л.png
непрерывного2л.png Установка непрерывного действия для получения СР из браги. Оборудование ректификатора.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.1K 2K
Отв.19  27 Июля 15, 12:06, через 17 мин
solobon, ты хочешь готовые чертежи  и расчёты получить ?
2 литра/час но ето в будущем щас можна и меньше попробыватьsolobon, 27 Июля 15, 11:49
2 л/ч по пастеризованному спирту. плюс 200 мл/ч непастеризованный с возвратом в эпюрационную, плюс 50-100 мл/ч- отбор сивушного спирта (обязательно) итого  РК нужно считать  из расчёта 2.5 л/ч.