Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Доброе дело

Утепление дома пеноизолом.

Форум самогонщиков Общение по интересам Строительство и ремонт
1 2 1
Сергей Олегович Бакалавр Славянск-на-Кубани 68 2
26 Авг. 13, 13:41
Три года назад переехал в свой дом(облицовка красный кирпич внутри ракушечный блок)и не был толкова утеплен потолок,зимой отопление не справлялось и было холодно. Решил утеплятся нашел фирму которая закачивает пеноизол утеплил полость между блоком и облицовкой. Тем же летом до утеплил потолок положил доп маты на чердаке и подшил потолок гипсокартоном, зимой все было в норме, тепло Смеющийся. А вопрос вот в чем не могу понять реально помогает пеноизол как мне обещала фирма или просто это развод, а теплее стало из-за утепления потолка. Может кто нибудь сталкивался с этим чудо продуктом (пеноизол).
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.1  26 Авг. 13, 13:55, через 14 мин
Три года назад переехал в свой дом(облицовка красный кирпич внутри ракушечный блок)и не был толкова утеплен потолок,зимой отопление не справлялось и было холодно. Решил утеплятся нашел фирму которая закачивает пеноизол утеплил полость между блоком и облицовкой. Тем же летом до утеплил потолок положил доп маты на чердаке и подшил потолок гипсокартоном, зимой все было в норме, тепло Смеющийся. А вопрос вот в чем не могу понять реально помогает пеноизол как мне обещала фирма или просто это развод, а теплее стало из-за утепления потолка. Может кто нибудь сталкивался с этим чудо продуктом (пеноизол).
Сергей Олегович, 26 Авг. 13, 13:41
Поскольку дом уже построил и вопросом утепления занимался тщательно и комплексно, то скажу, что данных маловато. Я так понял, у вас тепло. Что за дом? Пирог стены изнутри наружу? Сколько окон? Каково их соотношение по площади к ограждающим конструкциям? Какое отопление планируется? Какая вентиляция? Какие окна?
Фирмы пообещают все что угодно. Точку росы они вам высчитали с ракушечником-то внутри? Чем стены отделаны: гипсокартон, штукатурка (какая, какой слой), обои, покраска (если да, то какая краска)? "Продухи" в кирпичной облицовке есть?
Тут важен правильный пирог стены, чтобы не дай боже мокнуть стены не начали. Давайте данные - подскажу.
Посмотрите в сторону засыпных утеплителей (перлит, вермикулит, пеностекольная крошка).
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.2  26 Авг. 13, 13:57, через 2 мин
Сергей Олегович, ...Пеноизол, толщиной 10 см с жесткой наружной облицовкой по теплопроводности имеет схожие свойства, с более 1.5 метров кирпичной кладки.
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.3  26 Авг. 13, 14:15, через 19 мин
Сергей Олегович, ...Пеноизол, толщиной 10 см с жесткой наружной облицовкой по теплопроводности имеет схожие свойства, с более 1.5 метров кирпичной кладки.
alexeyT, 26 Авг. 13, 13:57
AlexeyT, О каких свойствах речь? Только о теплопроводности? А где паропроницаемость, плотность, теплоемкость? Нельзя так считать как это делают фирмы пеноизольные. Есть методики расчетов ограждающих конструкций, есть отдельный раздел в строительной теплофизике. Нужны полные данные, нужны теплопотери, нужно понимать сколько ресурсов идет на отопление, чтобы определить экономическую целесообразность. Это не так просто, как кажется на первый взгляд. Вообще, по тем данным, которые я нашел на ракушечник и пеноизол, точка росы может оказаться в ракушечнике, что крайне плохо. Но тут дело в том, что коэффициент паропроницаемости пеноизола может сильно "плясать" у разных производителей. Всё же присмотритесь к засыпке - геморойнее конечно, но строим на века.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.4  26 Авг. 13, 14:17, через 3 мин
club_9421,
А вопрос вот в чем не могу понять реально помогает пеноизол как мне обещала фирма или просто это развод, а теплее стало из-за утепления потолка.Сергей Олегович, 26 Авг. 13, 13:41
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.5  26 Авг. 13, 14:28, через 11 мин
Alexey, чтобы понять развод это или нет очень мало данных. Нужно знать реальные теплопотери. Может статься эффективнее поменять окна, внести изменения в вентиляционную систему... То есть возможно, что пока деньги можно потратить гораздо более эффективно. Нужно понять процент (высчитать) теплопотерь стен от потерь на вентиляцию, окна. Стройка ведь дело такое: кто-то камышом утепляется почти бесплатно, но потом, а кому-то сразу подавай весь комплекс по энергосбережению. Так нельзя подходить к проблеме. Если человек дом построил, то точно с руками из нужного места. Надо бы глянуть, какие есть местные материалы, может где-то недалеко можно базальтовую обрезь купить или перлит, вермикулит, может стружка халявная есть. Смысл платить?
Фирма права в том смысле, что теплопотери если брать только стены сократяться, но дом ведь не только стены. Если человек задает вопрос, то подходит с умом к проблеме и лишнего платить не хочет, что правильно абсолютно.
Сергей Олегович Бакалавр Славянск-на-Кубани 68 2
Отв.6  26 Авг. 13, 14:33, через 5 мин
Здравствуйте club_9421 спасибо что откликнулись, но мне исправлять что то уже поздно так как отделка дома уже закончена, да и в доме тепло стены и ока не мокреют все хорошо. Мне хотелось бы узнать именно разницу с пеноизолом или без него может у кого нибудь уже был готовый дом он замерял затраты на отопление а потом закачал пеноизол и посчитал разницу потому что у меня это не получилось из за утепление стен и потолка в один год. Не зря ли я оттал 24т.р. за эту пену. А еще хотелось бы узнать не превратится ли она в пыль со временем уж очень она какая то воздушная.        
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.7  26 Авг. 13, 14:36, через 4 мин
Если человек задает вопрос, то подходит с умом к проблеме и лишнего платить не хочет,club_9421, 26 Авг. 13, 14:28
обычно расчет теплопотерь делают задолго до начала стройки
я, во всяком случае...
то, что пеноизол - лучший из изоляторов, бесспорно
то, что закачав даже 5 см , получишь термосопротивление более 1 - бесспорно
то, что площадь стен намного превышает площадь потолка - также бесспорно
как и твои выводы, но они - уже более более глубокого погружения в анализ конструкции(окна, точка росы и т.п.)
не секрет, что даже самое хорошее окно имеет R не более 1. застекли полдома, и пеноизол не поможет...
(ПыСы. за плечами - 9 домов, мечта - 10й построить)
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.8  26 Авг. 13, 14:40, через 4 мин
Теперь про потолок. Теплее от утепления потолка безусловно будет. Чем больше вы утепляете, тем экономия чувствуется все меньше и меньше. Встает вопрос целесообразности. Не загружая формулами приведу такой пример: сначала было 10 см пенопласта - стало теплее; потом добавили еще 5 см - не поняли, но по расходу топлива экономия есть; потом плюнули и добавили еще 10 см - экономия мизерная. Но, у вас простые деревянные окна и обычная вентиляция. Можно было бы не вкладываться в третью порцию пенопласта, а поставить рекуператор с предварительным грунтовым теплообменником и поменять окна, тогда эффект был бы куда как ощутимее.
Нормируемое теплосопротивление для Краснодарского края составляет 2,35 м2*С/вт (стены) и 3,13 - перекрытия. Посчитайте в той же программе "Теремок" Ваше теплосопротивление ограждающих конструкций и посмотрите, где выпадет точка росы. Посчитайте затраты на комплекс мероприятий, разделив оконные конструкции, вентиляцию, утепление стен. Однако, настоятельно порекомендую попробовать найти замену пеноизолу - засыпную - дешевле этого самодельного "фирменного" продукта, сделанного на непонятных смолах. Та же стружка сосновая, смешанная с известью, может оказаться куда как привлекательнее по цене. Лучше, конечно, крошка пеностекла (бой), но вот не знаю возят к вам или нет. Дешевле она точно не обойдется, но спать будете спокойно.
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.9  26 Авг. 13, 14:45, через 6 мин
Сергей Олегович, дело не в том, что поздно. Нужно теперь уже подобрать оптимальный для Вас вариант. Превратиться она в пыль или нет - это добросовестность производителя. Вы просто скажите например так :" изнутри-наружу: обои бумажные - штукатурка цементная - ракушечник - слой воздуха - кирпичная кладка" с размерами (толщиной) каждого из слоев. Вы же просите посчитать, так давайте посчитаю.
Alexey, конечно, пеноизол очень хороший теплоизолятор и при правильном изготовлении и применении мало что сравниться по соотношению цена/качество. Про застекление в полдома, так я об этом и говорю - может надо на что-то другое внимание обратить в доме, тогда и ясно будет на что вначале надо сделать. Не торопитесь, главное - скорость здесь не лучший советчик.
Александр956 Доцент Санкт-Петербург 1.6K 2.1K
Отв.10  26 Авг. 13, 14:50, через 5 мин
Три года назад переехал в свой дом(облицовка красный кирпич внутри ракушечный блок)и не был толкова утеплен потолок,зимой отопление не справлялось и было холодно. Решил утеплятся нашел фирму которая закачивает пеноизол утеплил полость между блоком и облицовкой. Тем же летом до утеплил потолок положил доп маты на чердаке и подшил потолок гипсокартоном, зимой все было в норме, тепло Смеющийся. А вопрос вот в чем не могу понять реально помогает пеноизол как мне обещала фирма или просто это развод, а теплее стало из-за утепления потолка. Может кто нибудь сталкивался с этим чудо продуктом (пеноизол).
Сергей Олегович, 26 Авг. 13, 13:41

Воспользуйся дедовским способом - когда на улице несколько дней простоят морозы, руками потрогай в протопленном доме стены, потолок, пол. Низкая температура  - значит плохая теплоизоляция, теплая стена - значит хорошая теплоизоляция. Если есть дистанционные измерители температуры, это можно сделать быстрее и точнее. И там где будет назкая температура, теплоизоляцию нужно улучшать.
Сергей Олегович Бакалавр Славянск-на-Кубани 68 2
Отв.11  26 Авг. 13, 14:52, через 3 мин
Сергей Олегович, дело не в том, что поздно. Нужно теперь уже подобрать оптимальный для Вас вариант. Превратиться она в пыль или нет - это добросовестность производителя. Вы просто скажите например так :" изнутри-наружу: обои бумажные - штукатурка цементная - ракушечник - слой воздуха - кирпичная кладка" с размерами (толщиной) каждого из слоев. Вы же просите посчитать, так давайте посчитаю.
Alexey, конечно, пеноизол очень хороший теплоизолятор и при правильном изготовлении и применении мало что сравниться по соотношению цена/качество. Про застекление в полдома, так я об этом и говорю - может надо на что-то другое внимание обратить в доме, тогда и ясно будет на что вначале надо обратить внимание.
club_9421, 26 Авг. 13, 14:45
Обои виниловые-штукатурка цементная-блок ракушечник-слой пеноизола 10см закаченный в пробуренные дыры стен где должен быть слой воздуха -облицовочный кирпич керамика. Дело в том что я уже закачал и хотел узнать зря или нет меня жрет (жаба)
карпай Доктор наук Ступино 727 267
Отв.12  26 Авг. 13, 15:00, через 8 мин
не превратится ли она в пыль со временем уж очень она какая то воздушная.Сергей Олегович, 26 Авг. 13, 14:33
Пеноизол это типа монтажной пены, а монтажная пена разлагается от ультрафиолета. Спи спокойно деньги потрачены не зря.
У меня точка росы то же в пеноблоке 15 лет все нормально. Вообще то с этой точкой росы сплошные непонятки.
У знакомого пеноблок 300, пенопласт 100, облицовка 120 - мокнет облицовка, а по расчету не должна.
карпай Доктор наук Ступино 727 267
Отв.13  26 Авг. 13, 15:02, через 3 мин
нет меня жрет (жаба)Сергей Олегович, 26 Авг. 13, 14:52
Все правильно сделал и 24 т.р. не очень большие деньги.
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.14  26 Авг. 13, 15:03, через 1 мин
Обои виниловые-штукатурка цементная-блок ракушечник-слой пеноизола 10см закаченный в пробуренные дыры стен где должен быть слой воздуха -облицовочный кирпич керамика. Дело в том что я уже закачал и хотел узнать зря или нет меня жрет (жаба)
Сергей Олегович, 26 Авг. 13, 14:52
Жаба жрет зря. Пирог проходит,конденсата нет, термосопротивление около R4,6 даже побольше. По вашим требованиям к теплосопротивлению Вы норматив в 2 раза перекрываете, что экономически целесообразно. Дальше уже не стоит заниматься ограждающими стенами и перекрытием. На очереди окна и вентиляция - здесь еще можно выжать экономию. Если в качестве пеноизола уверены, можете не жалеть о потраченных, в принципе, небольших деньгах.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.15  26 Авг. 13, 15:05, через 3 мин
Сергей Олегович, я на утепление пластикового погреба на полистирол выкинул 6 000 р...
а ты - на ДОМ 24 000 ..
о чем жалеть-то?? на отоплении за пару лет отобьется...
карпай Доктор наук Ступино 727 267
Отв.16  26 Авг. 13, 15:11, через 6 мин
На очереди окна и вентиляция - здесь еще можно выжать экономию.club_9421, 26 Авг. 13, 15:03
Сэкономить можно, но можно и потерять комфорт. Через хреновые окна постоянно идет приток свежего воздуха.
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.17  26 Авг. 13, 15:15, через 5 мин
Пеноизол это типа монтажной пены, а монтажная пена разлагается от ультрафиолета. Спи спокойно деньги потрачены не зря.
У меня точка росы то же в пеноблоке 15 лет все нормально. Вообще то с этой точкой росы сплошные непонятки.
У знакомого пеноблок 300, пенопласт 100, облицовка 120 - мокнет облицовка, а по расчету не должна.
карпай, 26 Авг. 13, 15:00
С точкой росы очень много непонятного. Важен каждый слой. Мокрая облицовка не страшна, а вот мокрая несущая - беда. По поводу ячеистых бетонов тут тоже есть расхождения. Если пенобетон, то там влага распределяется так, что и точку росы высчитывать не надо. Если привести пример из старинной практики, то кирпичная кладка в метр на двухсантиметровых швах известкового раствора вообще не должна подвергаться расчету по конденсату, поскольку распределение влаги внутри швов на столько равномерно, а сама стена настолько инерционна, что вода не замерзнет, а замерзшая (крохи пара) в конце стены (ближе к улице) будет затем в виде испарений, обеззараженная известью поступать в помещение, создавая благоприятный микроклимат.
Каждый случай индивидуален и надо все-таки подходить к нему тщательно. У соседа друга один товарищ надоумил утеплить в квартире стену пенопластом: итог - мокрая промерзшая наружная стена. У друга сделали иначе: сделали теплую штукатурку на стружках, извести и глине (кембрийской - у нас есть), плюс сложили печь, поскольку вентиляция работала плохо, а ранее задействованный от дровяного водонагревателя дымоход был закрыт, то вывели трубу туда. Итог - ненарадуются: все сухо, воздух здоровый с нормальной влажностью, ничего не мокреет. Разок в неделю, несмотря на центральное отопление, печку стопит, но у нас столько отходов деловой древесины, что это и затратами-то не назовешь.
club_9421 Научный сотрудник Новгород 250 108
Отв.18  26 Авг. 13, 15:17, через 3 мин
Сэкономить можно, но можно и потерять комфорт. Через хреновые окна постоянно идет приток свежего воздуха.
карпай, 26 Авг. 13, 15:11
И это правда. Кстати в моем предыдущем посте, у друга начались проблемы после установки МП окон. Вне комплекса проблемы решать нельзя.
Evgen407 Доцент Белгород 1.1K 639
Отв.19  30 Авг. 13, 23:25
В прошлом году утеплил гараж, только изнутри. Стены из керамзитобетонных панелей 30см, внутри сделал каркас из бруса, обшил ОСП. Между стеной и ОСП задули пеноизол. Что хочу сказать, халтурят эти "специалисты", не доливают как положено, экономят на смоле, поэтому получаются пустоты - мостики холода. Так получилось, что можно видеть эту пену между стеной и ОСП. Пена отошла от стены, лопнула вдоль (это я уже дунул монтажной пеной). Что зря, лучше-бы базальтовым утеплителем сделал, или пенопластом задул. Пеноизол в отличии от монтажной (полиуретановой пены) имеет очень маленькое увеличение в объеме.
p8300003.2.jpg
P8300003. Утепление дома пеноизолом. . Строительство и ремонт. Общение по интересам.
 
p8300004.9.jpg
P8300004. Утепление дома пеноизолом. . Строительство и ремонт. Общение по интересам.