не закрывается симистор

Cветодиодный шнур (220в) , подключен через мостик к симистору(BTA16-600). у симистора   фазоимпульсное управление через МОС3023. Но работает, почему-то, только как вкл-выкл. симистор не закрывается почему-то. включаю параллельно лампочку 40 вт. начинает работать как надо. как это можно исправить? или каким резистором заменить лампочку 40Вт?

Неуправляемый, т.е. в закрытом состоянии, ток симистора больше тока светодиодов. Лампочка этот ток берёт на себя. Можно поставить резистор, но надо расчитать его номинал и мощность.

но ведь нагрузка 500 Вт на светодиодах!

sachem, нам бы схемку, иль чертеж, мы б затеяли вертёж....  

А не закрывается, потому что ток через него продолжает течь, превышающий ток запирания этого семистора (25...50 mA).

но ведь нагрузка 500 Вт на светодиодах!
sachem, 09 Сент. 13, 13:09

??? подробнее, пож.

40 Вт при полном накале - 120 Ом, при холодной спирали - раз в 8 меньше, ок 15 Ом.
Резистор понадобится огромный (по ваттам - от 40), он крупнее лампочки и греется сильнее, лампа охлаждается ИК лучами, а резистор - только воздухом.
Если лента 500Вт - сороковую лампочку держать не жалко. Можно попробовать две последовательно - и мощь меньше, и срок службы вечность.
Может помочь вместо лампочки индуктивность - небольшой ненагруженный сетевой трансформатор, какой найдется, типа старых питателей от мобильников.

sachem,

Симиcтop (симметричный триодный тиристор) или триак (от англ. TRIAC — triode for alternating current) — полупроводниковый прибор, являющийся разновидностью тиристоров и используемый для коммутации в цепях переменного тока.

А у тебя через мостик получается постоянка, тогда как симистор закрывается автоматически при переходе фазы через ноль, а это возможно только в переменке.

sachem, схему управления привел, а силовая часть неполная.
Или где-то конденсатор параллельно симистору или индуктивность последовательно с ним.

Кстати, светодиоды можно было бы и без BTA16-600 коммутировать MOCами, они до 1А тянут

sachem, Регулятор надо включать всегда с нагрузкой, соответствующей его мощности. Для твоего регулятора ток в нагрузке должен быть больше тока сисмистора (25=50) мА.
ironman, мостик не мешает закрываться, т.к. переход через ноль остаётся.

PS. А что за лента 500 вт? Ведь 500 вт для светодиодов - это они всю улицу осветят!

мостик не мешает закрываться, т.к. переход через ноль остаётся.vish, 09 Сент. 13, 15:31

Когда отвечал, то схемы не видел, хотя и сейчас реальных соединений не видно. Если бы переход через ноль был, то и симистор бы закрывался. И вообще ключи в этом случае лучше транзисторные поставить. Наверное тиристор тоже будет нормально отключаться, только мостик убрать нужно.

Повторяю: мостик не мешает. Тиристор закрыт, светодиоды горят из-за неуправляемого тока симистора, которого хватает для этого.

sachem, А у тебя через мостик получается постоянка, тогда как симистор закрывается автоматически при переходе фазы через ноль, а это возможно только в переменке.
ironman, 09 Сент. 13, 13:19

симистор же до мостика, так что там переменка же остается.

40 Вт при полном накале - 120 Ом, при холодной спирали - раз в 8 меньше, ок 15 Ом.
Резистор понадобится огромный (по ваттам - от 40), он крупнее лампочки и греется сильнее, лампа охлаждается ИК лучами, а резистор - только воздухом.
Если лента 500Вт - сороковую лампочку держать не жалко. Можно попробовать две последовательно - и мощь меньше, и срок службы вечность.
Может помочь вместо лампочки индуктивность - небольшой ненагруженный сетевой трансформатор, какой найдется, типа старых питателей от мобильников.
pyromaniac, 09 Сент. 13, 13:17

можно было бы и лампочки оставить, но всего 15 каналов, т.е. 15 лампочек, в корпус димера не засунешь, а сверху выглядит не эстетично как-то)
вот старые трансорматоры от мобильников - хороший вариант, надо попробовать. Правда в теории не пойму, как они должны помочь?

sachem,
PS. А что за лента 500 вт? Ведь 500 вт для светодиодов - это они всю улицу осветят!
vish, 09 Сент. 13, 13:31

эту ленты светодиодную в народе именуют "гибким неоном". собственно стоят светодиоды последовательно в 1м. 1м-10Вт. у меня 50м такой ленты на одном канале. т.е. 500Вт. нагрузка вроде приличная для симистора, чтобы не открываться на холостую.

Повторяю: мостик не мешает. Тиристор закрыт, светодиоды горят из-за неуправляемого тока симистора, которого хватает для этого.
vish, 09 Сент. 13, 13:50

симистор открывается - т.к. напряжение выдает 220в.

Кстати еще такой момент: если я полностью выключаю управление, то симистор же закрывается! т.е. он не постоянно открыт, а работает как ключ.
и еще странно, когда подключаю 1м такой ленты -  все работает. если 50м, то начинается такая ерунда. конденсаторов нет нигде в цепи. только мост после симистора и все

когда подключаю 1м такой ленты -  все работает. если 50м, то начинается такая ерунда. конденсаторов нет нигде в цепи. только мост после симистора и всеsachem, 09 Сент. 13, 14:46

50м ленты - и емкость, и длинная линия, туда-сюда чуть не микросекунда.
Скорее емкость ленты, даже витая пара - 100 пф на метр.
Вместо лампочки резистор 25Ком 2Вт (из соображений, что больше 2Вт греть - западло, это уже 8Вт в корпусе для 4 каналов) - не поможет случайно?

Я не знаком с этими лентами. В них, очевидно, встроен драйвер светодиодов. Проблемы с открытием/закрытием тиристоров бывают при индуктивной нагрузке (трансформатор). А в лентах нет индуктивностей? Возможно, из-за большой длины появляется влияние индуктивности, тогда можно включить параллельно нагрузке последовательную цепочку С=0,05 - 0,1 мкф и R=100-200 ом или, как рекомендовали выше резистор 24 ком.

50м ленты - и емкость, и длинная линия, туда-сюда чуть не микросекунда.
Скорее емкость ленты, даже витая пара - 100 пф на метр.
Вместо лампочки резистор 25Ком 2Вт (из соображений, что больше 2Вт греть - западло, это уже 8Вт в корпусе для 4 каналов) - не поможет случайно?
pyromaniac, 09 Сент. 13, 15:02

лампочка 25Вт это предел, меньше уже работает не стабильно. Поэтому 25кОм вряд ли помогут

Я не знаком с этими лентами. В них, очевидно, встроен драйвер светодиодов. Проблемы с открытием/закрытием тиристоров бывают при индуктивной нагрузке (трансформатор). А в лентах нет индуктивностей?
vish, 09 Сент. 13, 15:05

разрезал их и смотрел, драйвера там никакого нет. индуктивностей тоже. просто светодиоды последовательно.
Вот если только емкость, как говорит pyromaniac, самой ленты и подводящего кабеля...

Светодиоды без драйвера работать не могут. Должен быть ограничитель тока (R,L или С). Без него диоды сгорят. Ёмкость кабеля не ограничит ток

sachem, если включается 50 метровая лента, то светодиоды как включаются? все последовательно или группами параллельно?

Светодиоды без драйвера работать не могут. Должен быть ограничитель тока (R,L или С). Без него диоды сгорят. Ёмкость кабеля не ограничит ток
vish, 09 Сент. 13, 15:18

еще раз пройдусь по всему метру, посмотрю

sachem, если включается 50 метровая лента, то светодиоды как включаются? все последовательно или группами параллельно?
vish, 09 Сент. 13, 15:22

группами параллельно.  в метре последовательно, а потом все 50м по 1м параллельно

sachem, полные характеристики или название и марку светодиодного шнура можешь дать?