Определение причины появления паразитной флегмы

Один из важных параметров ректификационной колонны - интенсивность паразитного флегмообразования.
На образование паразитной флегмы оказывает влияние степень потерь тепла стенками колонны при ректификации.
Причин этой потери две - отвод тепла от стенок колонны через изоляцию и потери, связанные с тепловым контактом трубы колонны с охлаждаемым дефлегматором.

Предлагаю простой способ оценки этих двух потерь. Этот способ применим, если ваша колонна имеет термометр или термодатчик в верхней половине насадки.
Заливаем в куб небольшое количество воды и прогреваем колонну, не подключая воду охлаждения. Через некоторое время после закипания, когда температура в насадке поднимется до 80 градусов, прекращаем нагрев.
Оставляем колонну в покое до тех пор, пока температура насадки не опустится на 5-10 градусов. Выдержка необходима для того, чтобы поступление пара прекратилось, а сконденсировавшийся водяной пар успел стечь в куб. Теперь нужно засечь время Т1, за которое температура снизится еще на пять градусов.
После этого нужно включить подачу воды в рубашку или змеевик охлаждения дефлегматора, и снова засечь время Т2, за которое температура снизится еще на 5 градусов.
Время Т1 характеризует потери тепла через изоляцию, а разность Т2-Т1 характеризует влияние на потери тепла от дефлегматора.
Если Т1 намного меньше, чем (Т2-Т1), есть смысл подумать об утеплении колонны.
Если наоборот - нет смысла тратить усилия на изоляцию колонны, а стоит подумать о теплоизолирующем барьере между дефлегматором и колонной.
В дефлегматоре от "Изобретателя" роль такого барьера играет стеклянная часть узла отбора.

Давно хотел перетереть эту тему, посколько всегда удивлялся тому, что с одной стороны мы утепляем колонну, с другой (т.е. сверху) стоит ничем не отделённый охлажаемый дефлегматор.

Полагаю, что тефлон может быть идеальным решением (стекло слишком хорошо проводит тепло).

В этой теме есть еще один аспект. Верх колонны охлпждпет и флегма, и дефлегматор, а должна только флегма. Низ колонны греет пар и горячий куб. А должен только пар. В результате распределение температур в колонне смещается от того, которое должно установиться естественным путём, что - естественно - не способствует повышению качества разделения.

Может это и паранойя, нужны замеры.

А вот я предусмотрел прокладку между кубом и колонной.
Ответте пожалуйста, будет ли в таком случае тело куба греть
тело колонны или нету?

Дык, если прокладка-медная шайба, это одно. Если прокладка сантим фторопласта ,это нечто другое. Какая прокладка то?

Паронит, 3 мм.

зы. И еще, дорогая передача, ответте.
Паразитная флегма - эта чта? Флегма, кторую пьют паразиты?
Или конкретно флегматики-паразиты?

Эта та флегма, которая родилась не в дефлегматоре и не в результате тепломассообмена между паром и флегмой, а та, которая стала результатом охлаждения пара при потерях колонной тепла.

Спасибо, понял!
А где надо проходить тест на ЧЮ? Забыл, кинь плз ссылу.

Чтобы исключить влияние дефлегматора на трубу по Т* необходимо установить Т* в районе атмосферной трубки 65-70* посредством уменьшения кол-ва воды поступающей в холодильик дефлегматра.

Михаил тему обновил, супер

Ну с дефлегматором все понятно. К счастью у меня конструкция удачная: димрот, а низ дефлегматора потоком пара нагревается - считаю, что паразитного охлаждения колонны тут практически нету.
А вот с кубом интересно. Каким образом куб может низ колонны нагревать?  Если только нагрев газом. Дык практически у всех тэны вроде стоят.
И народ еще специально прокладки ставит ... 

А вот с кубом интересно. Каким образом куб может низ колонны нагревать? 
Wolcheg, 28 Нояб. 09, 02:08

Колонна то стоит на кубе, куб нагреваясь нагревает стенки колонны. Температура стенок куба выше температуры внутри колонны. Я ставил два датчика температурных без врезки в трубу колонны(под теплоизоляцию), первый на 1/3 колонны, второй на 2/3 колонны - показания отличались (нижний показывал выше градуса на 4)...

Здесь не такой простой процесс.Т* низа трубы может иметь разные Т* в зависимости от отбора.При работе колонны на себя Т* низа будет ниже(ее охлаждает кипящий спирт который скапливается на всем протяжении трубы) при максимальном отборе Т* будет выше так как спирт поднимется выше по трубе,на какой части трубы вы поставите датчик старт стопа.
А Т* куба естественно влияет на Т* низа трубы и это не есть хорошо.

что то очень все сложно.  формулы, вычисления.!!

внешний диоптр - позволяет все определить на счет -Раз!!
Прогрел колонну, стабилизировал. Зтем очень плавно и постепенно я понижаю подводимую мощность.
до тех пор - пока струйка возвращаемой флегмы полнстью не иссякнет.
Засекаю мощность подводимой энергии (лабораторный электросчетчик + мощный ЛАТР).
Напимер моя колонна перестает работать при подводимой мощности - 85 ватт.
что при полной мощности около 950 ватт - делает процент потерь весьма терпимым.

При работе колонны на себя Т* низа будет ниже(ее охлаждает кипящий спирт который скапливается на всем протяжении трубы)Михаил0501, 28 Нояб. 09, 11:38

Если при работе колонны на себя низ колонны остывает, то это свидетельствует об очень сильном пристеночном эффекте и неудовлетворительном утеплении колонны.
Zapal, неплохо бы знать какая часть мощности улетает с куба, а какая - с колонны. Ведь та часть, которая теряется на колонне, есть источником пристеночного эффекти, и если она составляет 5-10% от рабочей мощности, это плохо.
Еще хуже при работе на пониженной мощности.

Значит ты утверждаешь что Т* кипящего спирта не охлаждает низ колонны и Т* низа колонны при максимальном отборе и Т* низа колонны при работе колонны на себя одинаковы? Тогда твои выводы расходятся с практикой.При работе колонны на себя Т* в 25см. от низа колонны равна Т* кипения спирта т.е.76.3-77.0* не точно,в зависимости от атм. давления.А при большом отборе Т* поднимается до температуры кипения смеси в кубе.Как считать?обьясни. или ты не дочитал предыдущий мой пост?

Кипящий спирт может охладить низ колонны только в случае, если канальный и пристеночный эффекты настолько сильны, что дают возможность спирту добежать до низа колонны, не встретив на своём пути достаточное количество пара.
С другой стороны, вонючий самогонный пар, не встретив достаточного количества спирта (тот ведь сбежал вниз - дезертировал), попадают без достаточной очистки в дефлегматор и в отбор. При нормальном конструктиве колонны такого не бывает. Я уже писал, что 10% дикой флегмы убивают 70 тарелок в 100-тарелочной колонне. "Похолодание" низа колонны - явный признак дикой флегмы и каналов.

Я не наблюдаю изменения температуры при изменении отбора не только внизу колонны, но даже в верхней трети. Разрешение термометра - 0,05 градуса. То есть у меня (как ты пишешь?) "спирт не добегает" не только до низа колонны, а даже на 1/3 от верха.

Роман Николаевич наблюдает незначительный ОБРАТНЫЙ эффект. При начале отбора после работы на себя, температура в 2/3 колонны не растёт, а ненадолго падает на 0,05-0,1 градуса, но через 1-2 минуты возвращается на место. Причины такого явления мне пока неясны.

Михаил, у тебя есть одно заблуждение, которое пора подкорректировать. Если колонна будут работать на себя один час, и если в кубе 20%, на первой тарелке будет 69.5, на второй - 85, на третьей - 89, на четвертой - 91.1, на пятой - 92.5 градуса.
И даже если эта колонна проработает на себя год, она не заполнится спиртом полностью. На пятой тарелке всё равно останется 92,5 градуса.

Игорь,здесь я с тобой полностью согласен,ты говоришь о крепости спирта.Теперь давай подставим температуры к этим значениям.В кубе температура 87*,на первой тарелке 80.1*,на 2-й 79*,на3-й 78.6, на 4-й 78.4,на 5-й 78.3 градуса.Теперь на каком расстоянии от низа трубы находится 5 тарелка? пусть 25см.Так какая температура будет на расстоянии 25см.от низа трубы?  78.3* о чем я и говорю.А при соответствующнм отборе эта Т* не зависит от изменения спиртуозности значит и от Т* в кубе.