МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Задание для теоретиков. Автоматическая регулировка отбора.

Форум самогонщиков Оборудование ректификатора
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.1K 936
17 Окт. 13, 06:46
Регуляторов отбора придумано и реализовано несметное количество,от краника капельницы, до клапана отбора управляемого электроникой. Перепробовал почти всё, какие то удобные, какие то простые, у всех есть свои достоинства и недостатки. Остановился на иглах от шприца, меняя высоту приёмной ёмкости регулирую отбор. Имею две иглы, синюю для отбора голов и зелёную собственно для тела. И две полочки на разной высоте.
Многократно наблюдая за наполнением ёмкости,пришла такая идея, автоматической регулировки отбора.
regylyator_otbora.1.jpg Задание для теоретиков
regylyator_otbora.1.jpg Задание для теоретиков. Автоматическая регулировка отбора. Оборудование ректификатора.

Скорость вытекания жидкости зависит от диаметра отверстия и разницы высот Н между узлом отбора и поверхностью жидкости в приёмной ёмкости, по мере наполнения сосуда эта высота уменьшается и стало быть скорость отбора тоже уменьшается, при выравнивании уровней отбор прекращается.
То что нам и надо. Если процесс отлажен и количество ожидаемого спирта известен, то выставив ёмкость на определённую высоту  через некоторое время не заморачиваясь подстройкой системы для уменьшения отбора, получаем прдукт.
Вопрос теоретикам вообщем то такой: какой формы должна быть приёмная ёмкость? зависимость отбора от спиртуозности в баке не линейная, может быть её надо расширить к верху, или наоборот заузить
regylyator_otbora_1.1.jpg Задание для теоретиков
regylyator_otbora_1.1.jpg Задание для теоретиков. Автоматическая регулировка отбора. Оборудование ректификатора.

Скорее всего должна быть кривая, но какая?
Предвижу замечания скептиков, так вот поясняю, ёмкость не обязательно должна быть круглая, проще спаять плоскую, и делать этого я не собираюсь, это чисто теоретический вопрос. Гимнастика ума не кому не помешает.
ironman Академик Синегорье 4.9K 2.7K
Отв.1  17 Окт. 13, 07:01, через 16 мин
Мне кажется, что геометрия приемной емкости не имеет никакого значения и ни на что не повлияет.
Сразу не понял. Задача оказывается поставлена на изменение скорости роста столба жидкости.
олеган Новичок магнитогорск 1.6K 252
Отв.2  17 Окт. 13, 07:16, через 15 мин
Дедушко Паскаль говаривал,критична высота столба жидкости.
Аквалюб Профессор Хмао-Югра 2.9K 995
Отв.3  17 Окт. 13, 07:29, через 13 мин
ironman, Согласен, так как при любой геометрии отбор будет снижаться автоматически при поднятии уровня спирта . Мне видеться емкость состоящая   из двух отсеков ; с низу округлой формы или квадратной, с верху - узкой и высокой. Что то похожее на колбу. Когда обеднение колонне не грозит , спирт сливается в широкую часть, после изменении в концентрации паров - уже в " горлышко" с последующим более быстрым уменьшением отбора.  
Таким способом пользуюсь при " отжиме " в конце ректификации. Ставлю узкую бутылку ( из под сока ) и отбор самостоятельно остановится.
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.4  17 Окт. 13, 07:31, через 3 мин
критична высота столба жидкости.олеган, 17 Окт. 13, 07:16
Правильно. Значит сначала столбик жидкости должен расти медленно, а потом все быстрее - именно так меняется скорость отбора в колонне.
Теоретически сказать нельзя о форме сосуда.
1. Нужно замерять кривую отбора в КОНКРЕТНОЙ КОЛОННЕ при оптимальных для оператора режимах
2. Проснять ограничение отбора в зависимости от высоты столбика противодавления
3. На основании этих данных построить кривую сосуда

НО!
При изменении стартовой величина АС в кубе все поломается, поскольку фактически жбан будет определять величину отбора в зависимости не от ОСТАТКА спирта в кубе, а от величины ОТОБРАННОГО спирта.
То есть конструкция - чисто теоретическая...
geocem Доктор наук Москва 680 322
Отв.5  17 Окт. 13, 07:43, через 12 мин
J-образная ёмкость может обеспечить условие отбора. Например стеклянная,запаянная с нижнего конца трубка, изогнутая на горелке.
ironman Академик Синегорье 4.9K 2.7K
Отв.6  17 Окт. 13, 08:10, через 27 мин
Значит сначала столбик жидкости должен расти медленно, а потом все быстрее - именно так меняется скорость отбора в колонне.игорь223, 17 Окт. 13, 09:31
Я не внимательно вникся в вопрос. Действительно будет происходить так, как ты сказал.
В реальности нужно замерить изменение скорости отбора при прямом сосуде, а потом по графику смотреть и думать.
Но это точно будет работать только при постоянном объеме куба, объеме залитой водно-спиртовой смеси и её крепости.
Как бонус-гемморой будет дополнительно портить картину изменение атмосферного давления.
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.7  17 Окт. 13, 08:24, через 15 мин
Не только скорость отбора на прямом сосуде, но и правильную скорость падения отбора в колонне, чтобы она работала в режиме до упора.
И, сопоставив эти два графика, получить в итоге график зависимость высоты жидкости - правильный отбор

Потом, зная абсолютную величину обьема в текущий момент (проснятый график) построить форму сосуда, чтобы определенный обьем в единицу времени давал определенный прирост столба.

П.С. Если знать обьем АС в кубе, можно сделать автостоп отбора гораздо проще. Привычным нам (уже) устройством автоперелива, с заткнутой трубкой самого внешнего перелива.
Бутылка наполняется, связь с атмосферой затыкается, отбор - прекращается.))
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.1K 936
Отв.8  18 Окт. 13, 08:47
Не только скорость отбора на прямом сосуде, но и правильную скорость падения отбора в колонне, чтобы она работала в режиме до упора.
И, сопоставив эти два графика, получить в итоге график зависимость высоты жидкости - правильный отбор

Потом, зная абсолютную величину обьема в текущий момент (проснятый график) построить форму сосуда, чтобы определенный обьем в единицу времени давал определенный прирост столба.игорь223, 17 Окт. 13, 08:24

1. Нужно замерять кривую отбора в КОНКРЕТНОЙ КОЛОННЕ при оптимальных для оператора режимах
2. Проснять ограничение отбора в зависимости от высоты столбика противодавления
3. На основании этих данных построить кривую сосудаигорь223, 17 Окт. 13, 07:31

Яж про это и спрашиваю, вопрос в том какой режим считать оптимальным,понимаю что основным параметром является качество спирта, но есть ведь наверно какие то таблицы зависимости отбора или флегмового числа от спиртуозности в кубе по ним и надо строить. Ещё наверное и количество ТТ надо учитывать. Математические выкладки я без проблем, но вот с исходными данными вопрос.

Как бонус-гемморой будет дополнительно портить картину изменение атмосферного давления.
ironman, 17 Окт. 13, 08:10

Нет не будет, давление в дефлегматоре и ёмкости в любом случае будет одинаковое.
Первый Новичок СССР 368 46
Отв.9  18 Окт. 13, 09:40, через 53 мин
А если ёмкость будет высотой с колонну и игла будет плавать-всплывать по мере наполнения ёмкости уменьшая отбор?
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.10  18 Окт. 13, 09:43, через 4 мин
Первый - разницы никакой, меняется ли высота столба жидкости до жиклера, или противодавление после жиклера..

Яж про это и спрашиваю, вопрос в том какой режим считать оптимальнымСелянин, 18 Окт. 13, 08:47
Это вопрос...как бы сказать..риторический)))
От сезона к сезону представления меняются. Последние пару лет точкой принятия решения об уменьшении отбора стал подьем устаканившейся температуры низа колонны.
То есть:
1. втыкаем градусник в низ колонны
2. разгоняем колонну до желаемого давления в кубе.
3. отбор выставляем таким образом, чтобы Тниза еще не дергается - дернулась, прикрутили, отбираем. Засекли отбор.
4. Как температура поднялась на 0,2-0,3С (неважно, выбирает оператор ) - прикрутили отбор на ХХ процентов, чтобы температура вернулась вспять. Засекли отбор, ждем
5-6-7 Повторяем п.4.
При каждом уменьшении отбора записываем обьем уже отобранного спирта (мы ведь по нему будем коррктировать обьем)
Таким образом получили зависимость обьем отобранного/текущий отбор

Далее начинаем ваять колбу))
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.1K 936
Отв.11  18 Окт. 13, 19:20
Что считать низом колонны? ( не, я правда не в курсе, пропустил как то)
игорь223 Академик таганрог 27.7K 19.6K
Отв.12  18 Окт. 13, 19:53, через 34 мин
20 см от начала насадки, снизу меряя)))