Вопрос - ответ на любую тему. От Игоря223

И для шаговика можно тоже самое, разницы нет.
Фокус в том, что точность позиционирования шаговика нам не нужна, в наших приложениях.
Это все равно что скальпелем дерево в саду спилить и на дрова порезать...

Игорь, еще раз спрошу - а как же низкие обороты?
к примеру при отборе голов?
обычный двигатель стопорится

У шагового двигателя и ведомого им насоса три преимущества:
1.прогнозируемая с высокой точностью повторяемость скорости вращения.
2.отсутствие изнашивающихся скользящих контактов.
3.одинаковый крутящий момент на любой скорости вращения в пределах диапазона.
(я например одним и тем же насосом отбираю и 30 мл/час и 1200 мл/час., а для управления с компа нужна всего одна микросхема)

именно! за что и бьемся
а сделать драйвер шаговика... один хрен плату разводить что для шим, что для драйвера - затраты одинаковые по времени
деталек чуть побольше - ну это то не большая проблема
зато в итоге универсальный инструмент получается
вопрос только в двигле сейчас, с каким моментом взять решаю
18,9 килограмм или 30?

И шаговик будет стопориться на малых оборотах, если не будет редуктора (в данном случае он просто обязателен)
И двигло постоянного тока безколлекторный с редуктором будет так же управляться.


30 мл и 1200 мл - это ВСЕГО НАВСЕГО 40 раз по скорости разница.

То есть разбив весь диапазон мыслимого отбора....ну, скажем, от 15мл до 1500 мл/час на 100 шагов управляющего контроллера (цена деления 15мл) получаем точность управления 1%.

1% это более чем достаточная дискретизация - и решается она очень просто с помощью  пяти деталей.


П.С. Короче говоря, я никого не агитирую и не спорю. Каждому - свое. Мне лично шаговики в перельстатики кроме вреда ничем полезным не запомнились...

И шаговик будет стопориться на малых оборотах, если не будет редуктора (в данном случае он просто обязателен)игорь223, 11 Июня 14, 15:54

да с чего это?
крутящий момент в 19кг -
посчитаем, какой у тебя радиус во роликам в голове насоса? сантиметра 3? или даже меньше
19 кг/см момент движка, делим на радиус, получаем примерно 6кг тянет на ролике, как он может застопориться?

Еще вдобавок зависимость не линейная - у шаговика момент на совсем малых оборотах в 2 раза больше чем к примеру на 400-та в минуту

То есть разбив весь диапазон мыслимого отбора....ну, скажем, от 15мл до 1500 мл/часигорь223, 11 Июня 14, 15:54

а прибавим сюда подачу в НБК, - 30л/ч

кроме вреда ничем полезным не запомнилисьигорь223, 11 Июня 14, 15:54

Расскажи пожалуйста, вдруг грабли можно обойти будет
хочется универсальный инструмент

Я короче тоже никого не агитирую, но при отборе 15 мл/час и следующей позиции в 30 мл/час точность ни как не 1 %)))
Ладно проехали.

ну не городить же 2 схемы для разных режимов - отбора и НБК?

При отборе сначала 15мл/час, а потом 16мл/час точность регулирования тоже не 1%, а 1 мл. Точность регулирования и разрешение регулировки это вообще разные вещи, но я не об этом.

А если хотеть отбирать 15.273 мл/час - то разрешение в 1 мл/час тоже полное гавно-регулирование, не так ли?
Другой вопрос - кому нужно разрешение при ректификации в 1 мл/час? Тебе?
Мне - нет, не нужно.

Далее. Если разрешение захотеть в 1мл, то интервал 10мл/час - 50000мл/час это 5000 шагов, или шаг 0,02%
Когда и если вы реализуете действующий насос (и железо, и электронику) которое будет способно реализовать на практике такую дискретизацию - не забудьте придумать процесс, где она пригодится.

блин
еще раз попробую, вот смотри чего хотелось бы:
диапазон отбора 0-200 мл/ч для головы с дискретизацией 10мл
диапазон отбора
500-5000мл/ч с дискретизацией 50мл/ч (а лучше те же 10)
диапазон подачи в НБК
10000-30000 мл/ч с дискретизацией в 100мл/ч (до 200оборотов/м)
перекачка - 300-400об/м

Я отбираю на кубовой ректификации головы 50 мл/час, а тело 1500 мл/час в начале, а затем при регулировке уменьшения отбора по температуре в кубе, снижаю до 100 мл за 30 шагов.
Хотелось бы увидеть такой двигатель (не шаговый ) который может работать в диапазоне изменения частоты вращения в 30 раз (и схему его управления), а ?

НУ давай от обратного - с этого обычно и начинают, а не заканчивают.
Подробно считать не буду, принцип показываю.

Итак, в твоих хотелках 30000 мл/час это 200 об/минуту, диапазон работы от 0 до 60000 мл/час
60000 - 400
10    - х
обычная пропорция
х=0,06 оборотов в минуту или 4 оборота в час

У дорогих шаговиков 400 шагов за оборот, у обычных 200

То есть за час работы нужно подать 800 импульсов перемещения, при этом каждый импульс будет перемещать ось на 0,9градуса по оси. Один шаг в 10 секунд, выдавливая каплю (обьем трубки нужно посчитать - отсюда выйдет и диаметр труки, и диаметр роликов)

Это навскидку - далее сам считай, тебе ведь это нужно...  

как это сделать на шаговом я представляю прекрасно, вопрос был изначально в корректном подборе двигла - учитывая его нагрев и т.п.
тут более-менее понятно, разобрались, выбираю 19 или 30 кг/см спасибо

После этого ты сказал что для всего спектра задач с перистальтикой хватит обычного движка и шим
при этом я понять не могу откуда на мелких оборотах возьмется достаточный крутящий момент и как реализовать точность отбора на них?
твой насос который ты продаешь при уменьшении оборотов встает, но он у тебя только для НБК заточен а там 15-30 литров это 70-200 оборотов в минуту рабочее

Потом ты сказал что одни проблемы с шаговиком - я и хочу уточнить - в чем заключались эти проблемы? Расскажи если не сложно

mekkaod, имеешь двигатель ПТ с оборотами 3000об/мин, плюс редуктор 1:10

То есть потолок на валу 300об/мин, а в 30 раз это 10 оборотов в минуту на валу, или 100 оборотов на двигле.

Что нереального?

Я сам себе отвечу - нереален алгоритм с таким диапазоном работы, нереален способ реализации алгоритма (копеечный клапан с ШИМ управлением даст ЛЕГКО  диапазон не 30, а 100 раз) - при потолке в 1500мл получим внизу 15мл.

ты сказал что одни проблемы с шаговиком - я и хочу уточнить - в чем заключались эти проблемы?mak, 11 Июня 14, 15:06

Проблемы в том, что
а) двигатель встает  на малых оборотах ТОЧНО ТАКЖЕ - тебе еще предстоит это увидеть самому
б) схема управления на два порядка сложнее
в) энергопотребление намного выше, потому что КПД ниже - отсюда необходимость в вентиляторах
г) писк от двигателя в таком диапазоне недетский - ты еще услышишь как работает шаговик

это те, что сразу вспомнились

погоди, а может проблемы с драйвером были? или низкий вольтаж? или управление?
по расчету и графикам никак не может он вставать, тем более тогда ЧПУ станки с такими движками бы не работали
ладно, с этим надо разобраться
писк - тоже странновато как-то, сейчас подошел послушал работу ленточного робота на таких движках
нет никакого писка, очень похоже на неправильное управление ШД
ну а схема - это мелочи

парни соорудил такую колонну

Двн 48 высота 1800 насадка СПН.
Вопрос сколько тенов и какой мощности нужно врезать для нормального фунтициклирования?

И еще где лучше врезать верхний термометр?

Вопрос сколько тенов и какой мощности нужно врезать для нормального фунтициклирования?duplet, 12 Июня 14, 15:56

А объем куба какой?

20 литров