Эта удивительная тема родилась из обсуждения темы про электродный НПГ: [НПГ - непрерывный парогенератор без тэнов (электродный), с регулировкой мощности]
С уважением, victorcik.
сразу говорю дабы не быть неправильно понятым. к вышеизложенному
девайсу нижесказанное относится только по принципу работы
почему то вспомнился самый брутальный кипятильник времен СССР
изготовленный из куска провода от торшера, швейной нитки двух спичек и двух бритв
зы. упс с лезвиями опередили
Получение водорода и кислорода из воды с помощью переменного тока электросети напряжением 220 и 380
06 Нояб. 13, 12:08
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.1 06 Нояб. 13, 12:15, через 8 мин
1. А что делать с газообразованием? Как кислород и водород, выделяемые при электролизе воды, повлияют на продукт?
2. Если заземлять куб - тогда он будет разрушаться изнутри, потому что его поверхность будет выполнять роль электрода. И по проводу заземления всегда будет течь ток.
2. Если заземлять куб - тогда он будет разрушаться изнутри, потому что его поверхность будет выполнять роль электрода. И по проводу заземления всегда будет течь ток.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.2 06 Нояб. 13, 12:22, через 7 мин
wolfo, корпус ПЛАСТИКОВЫЙ можно сделать...
ironman
Академик
Синегорье
5.2K 2.7K
Отв.3 06 Нояб. 13, 12:28, через 7 мин
Как кислород и водород, выделяемые при электролизе воды, повлияют на продукт?V_B, 06 Нояб. 13, 14:15Выделяются только при запитке от постоянного напряжения.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.4 06 Нояб. 13, 12:33, через 5 мин
Ага. А электроды сверху воткнуть. Ну что бы голова не перевесила со временем и не упала. А можно и погружаемые. Чем то Чернобыль напоминает. Про гремучую смесь уже говорили.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.5 06 Нояб. 13, 12:34, через 1 мин
Выделяются только при запитке от постоянного напряжения.Можно понюхать и проверить.
ironman, 06 Нояб. 13, 12:28
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.6 06 Нояб. 13, 12:40, через 6 мин
Выделяются только при запитке от постоянного напряжения.ironman, 06 Нояб. 13, 12:28Ну да???
Я в детстве брал 2 электрода люминевыех, запихивал в банку с водой, включал в розетку и собирал газ в стакан. Поджигал - вспыхивал отлично!
Первый
Кандидат наук
СССР
370 46
Отв.7 06 Нояб. 13, 13:03, через 24 мин
А НПГ ставят чтобы поджигать выходящий из него газ или чтобы бражку паром перегонять?
сообщение удалено
ironman
Академик
Синегорье
5.2K 2.7K
Отв.8 06 Нояб. 13, 13:58, через 56 мин
Ну да???Вместо лучше бы прочитал про Электролиз.
Я в детстве брал 2 электрода люминевыех, запихивал в банку с водой, включал в розетку и собирал газ в стакан. Поджигал - вспыхивал отлично!V_B, 06 Нояб. 13, 14:40
В детстве небось диоды ставил да забыл за сроком давности
wolfo
Магистр
Обнинск
280 94
Отв.9 06 Нояб. 13, 14:14, через 16 мин
А можно узнать - при какой частоте тока электролиз останавливается? при 0.01 Герца будет или уже всё?
А то в Вике не написано
А то в Вике не написано
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.10 06 Нояб. 13, 14:48, через 35 мин
Да еще и на электролиз нужно потратиться.
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K
Отв.11 06 Нояб. 13, 17:06
Ну да???Это на люминиевых электродах. Там под воздействием напряжения образуется полупроводниковая плёнка на алюминии. И в итоге из алюминиевой ложки и раствора соды получается диод! Помню, ставил такой опыт.
Я в детстве брал 2 электрода люминевыех, запихивал в банку с водой, включал в розетку и собирал газ в стакан. Поджигал - вспыхивал отлично!
V_B, 06 Нояб. 13, 12:40
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.12 06 Нояб. 13, 17:15, через 10 мин
Ага.На втором диод обратной полярности. А пузыри откуда берутся пока не закипело? Два года чай из под бритвочек кто то пил?
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K
Отв.13 06 Нояб. 13, 17:21, через 6 мин
Ага.На втором диод обратной полярности. А пузыри откуда берутся пока не закипело? Два года чай из под бритвочек кто то пил?То, что образуется диод, это факт. Лично проверял. Набери в гугле "диод из алюминиевой ложки".
Виктрыч, 06 Нояб. 13, 17:15
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.14 06 Нояб. 13, 18:01, через 40 мин
Ну началось - на ровном месте проблему сделали...
Никакие диоды тут абсолютно не причем. Электролиз воды на переменном токе идет точно также как и на постоянном.
На этом физика заканчивается - и начинается химия.
Но так как при переменном токе - полюса меняются со скоростью 100 раз в секунду.
А поэтому на обеих электродах по очереди выделяются атомарные водород и кислород.
А атомарном состоянии - оба эти элемента - тут же реагируют между собой обратно до состояния воды, и возвращают энергию в виде тепла.
некоторая часть водорода и кислорода - успевает образовывать молекулы - которые между собой уже не реагируют при обычной температуре.
поэтому при электролизе воды на переменном токе - можно наблюдать некоторое газообразное выделение на электродах.
Независимо из какого металла - он сделан.
эффективность такого электролиза очень низка - но она есть.
Но суть не в электролизе, это лишь маленький побочный продукт. Примеси кислорода и водорода - будет с тысячи раз меньше чем вырабатываемый парогенератором объем пара.
Поэтому электролиз - не несет абсолютно никакой опасности - в плане возможности взрыва.
суть то не в этом. А в конкретных преимуществах электрода - против ТЭНа.
одна электробезопасность - убивает на нет - все его мнимые преимущества.
Учитывая уровень подготовки наших электриков - самогонщиков. ))
На парогенератор с ТЭНами - я могу хоть УЗО поставить. На электродный котел - такую штуку не поставишь.
А стоит нулю отвалится - и сам прилипнешь к парогенератору.. хотя вроде по теории опасности особой нет.
ЗЫ. Я сравниваю НПГ типовых мощностей - 2-4 кВт.
Никакие диоды тут абсолютно не причем. Электролиз воды на переменном токе идет точно также как и на постоянном.
На этом физика заканчивается - и начинается химия.
Но так как при переменном токе - полюса меняются со скоростью 100 раз в секунду.
А поэтому на обеих электродах по очереди выделяются атомарные водород и кислород.
А атомарном состоянии - оба эти элемента - тут же реагируют между собой обратно до состояния воды, и возвращают энергию в виде тепла.
некоторая часть водорода и кислорода - успевает образовывать молекулы - которые между собой уже не реагируют при обычной температуре.
поэтому при электролизе воды на переменном токе - можно наблюдать некоторое газообразное выделение на электродах.
Независимо из какого металла - он сделан.
эффективность такого электролиза очень низка - но она есть.
Но суть не в электролизе, это лишь маленький побочный продукт. Примеси кислорода и водорода - будет с тысячи раз меньше чем вырабатываемый парогенератором объем пара.
Поэтому электролиз - не несет абсолютно никакой опасности - в плане возможности взрыва.
суть то не в этом. А в конкретных преимуществах электрода - против ТЭНа.
одна электробезопасность - убивает на нет - все его мнимые преимущества.
Учитывая уровень подготовки наших электриков - самогонщиков. ))
На парогенератор с ТЭНами - я могу хоть УЗО поставить. На электродный котел - такую штуку не поставишь.
А стоит нулю отвалится - и сам прилипнешь к парогенератору.. хотя вроде по теории опасности особой нет.
ЗЫ. Я сравниваю НПГ типовых мощностей - 2-4 кВт.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.15 06 Нояб. 13, 19:15
Есть некоторые тонкости при подключении некоторых устройств. Например через разделительный транс. Или еще чего обезапасывающее. А напрямую тыкать электрод в железную бочку в сетях с глухозаземленной нейтралью это ... . Как бы помягче не используя соответствующих оборотов.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.16 06 Нояб. 13, 19:37, через 22 мин
ни когда не думал что это такая опасная машина.Первый, 06 Нояб. 13, 18:28А там нет ничего опасного - в руках понимающего человека.
проблема другая - понимающих - мизер.
Посмотри тему по безопасности. Взрослые, убеленные сединами великовозрастные детинушки - делают поступки,
сродни сбежавшим из зоопарка безмозглым макакам.. которые нашли оружейный арсенал..
Последние 6 лет, ежедневно, "общался"Первый, 06 Нояб. 13, 18:28Фото можно взглянуть? Чисто технический интерес. Для самообразования.
Человеку который каждый день работает на этих штуках - думаю проблемы не составит сделать
несколько хороших, детальных фото...
Я вот бывший машинист - последние 24 года - таскал составы по 8-6 тысяч тонн..
если кто попросит фото локомотива на которых я работал/, или отдельных узлов - нет проблем..
(это в порядке - взаимоотдачи) если кому интересно...
geocem
Доктор наук
Москва
845 337
Отв.17 06 Нояб. 13, 20:20, через 43 мин
Аналогия с отоплением приведена к тому, что бы в однофазном варианте использовать один электрод - фаза, ноль - корпус. А на счёт 95%, ну не все же составы таскали...
олеган
Доцент
магнитогорск
1.8K 254
Отв.18 06 Нояб. 13, 20:24, через 5 мин
Тьфу блядь..Zapal, 06 Нояб. 13, 20:04
Водка?
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.19 06 Нояб. 13, 20:26, через 2 мин
Аналогия с отоплением приведена к тому, что бы в однофазном варианте использовать один электрод - фаза, ноль - корпус.geocem, 06 Нояб. 13, 20:20Просто кладезь ума - в помощь умалишенным..
скажи-ка любезный - что будет, если ноль оборвется??
Вот с кубом - где имеется обычный ТЭН - не произойдет ровным счетом ничего.
Водка?Наличие мозгов и огромного стажа электрика..
Мы имеем дело с НПГ - в руках самогонщика, не отягощенного интеллектом (как показывает хроника чрезвычайных происшествий).
Он его таскает, куда ему удобно, не вникая в нюансы нуля и заземления..
В принципе - то же самое - если один вывод ТЭНа присоединить на корпус куба...