Так чем же плох ГОСТ ?

Недавно почитал мнение Игоря по поводу ГОСТа на водку.
Внимательно почитал.
Но так ничего и не понял.
Возможно, Игорь прав, но доказать это в статье не смог.

Не подвергая сомнению компетентность академика в области спиртостроения, хочу привести эти его ляпы насчет ГОСТа.

Игорь пишет, что ГОСТ, хотя и жестко ограничивает наличие всяких примесей в СР, но не дает гарантий качества. А вот коньяк и пр.напитках, в которых всяких примесей сивушных - больше в лесятки раз, чем в ГОСТе, - пьется намного приятней.

Поэтому, говорит Игорь, ГОСТ - не является гарантией качества.

Далее Игорь говорит, что альдегиды - вот от чего болит голова и наступает похмелье. И когда мы отсекаем посторонние фракции при ректификации, мы избавляемся от альдегидов.
Альдегиды приходят в печень только в малом кол-ве, в результате работы печени по нейтрализации этила. Но в самом нашем самодельном ректификате, пишет Игорь - альдегидов нет - мы их убрали вместе с головами на этапе ректификации.

Поэтому, пишет Игорь, наш спирт намного лучше, чем водка по ГОСТу из магазина, и поэтому похмелья нет.

Дык, мне из его слов так и непонятно, почему заводская водка хуже ?  Может она и хуже. Но из обьяснений Игоря этого ну никак не следует.

Причем автор не пишет конкретно, что именно ограничивает ГОСТ, что регламентирует.
Автор только освещает свои тезисы, никак логически не связанные друг с другом и даже противоречивые, а именно:
1) ГОСТ - очень строг, там никаких примесей, но похмелье может быть, гарантий качества нет.
2) Коньяк содержит примеси, но гораздо лучше заводской гостовской водки.
3) в самодельном спирте нет альдегидов и др.примесей, поэтому он гораздо лучше гостовской водки и похмелья нет.


Ну а почему же тогда ГОСТ так строг и при этом может быть похмелье ?
Так и не понятно.
Может ГОСТ строг "только по другим примесям", а конкретно по альдегиду "ГОСТ добр" ?    

И еще, попутно, другие смежные вопросы.

Спирт ректификат хотя и считается чистым и без примесей. Но все таки много вопросов остается.
Например, пшеничная водка все же считается самой лучшей.
А из древесных опилок - весьма даже вредная.

Очень интересно было бы где нибудь подробнее про это почитать, почему так. Какие все таки могут быть примеси,
так или иначе влияющие на органолептику "чистого" ректификата и даже на его пищевую безопасность.

А где ссылка? Непонятно чего обсуждаем то.

А где ссылка? Непонятно чего обсуждаем то.
Андрей К, 23 Нояб. 13, 03:02

http://files.homedistiller.ru/members/1291/hd4.zip

6.1.4.Что такое ГОСТ.  Напитки «не по ГОСТу».

    Система государственных стандартов на спиртное формировалась  на Руси очень долго, и истоки ее лежат еще в 17 веке. Формировалась она вместе с претензиями государства на монополию (и ради этой монополии,  если копнуть поглубже).
То есть – государством выстраивалась система запретов и дозволений на оборот такой сказочно прибыльной продукции, как алкоголь.  Хлебное вино, как тогда называли самый распространенный Дистиллят на Руси.
Кому,  где, чем именно и в каких количествах можно торговать – и сколько отдавать в казну – вот, собственно, эти вопросы и решались государственными мужьями для пользы государства и своего кармана – исстари и поныне. Правила игры менялись, но одно правило в том или ином виде было всегда. А именно – государственные стандарты качества алкоголя. ГОСТ – по современному.

Особенно активно ГОСТы на водку (и одновременно на спирт) начали разрабатываться и внедрятся в каждодневную алкогольную имперскую практику в 19м веке. Именно тогда, когда чиновники задумали и начали претворять в жизнь четвертую водочную монополию. «Чистота» казенки стала  жупелом и, одновременно, пугалом.

  Во первых,  борьба  за «чистоту» алкоголя являлась одним из поводов для введения монополии (караул, частники вас опаивают зельем, а вот государство будет заботиться о здоровье народа)

  Во вторых, повышение стандарта на химическую чистоту спиртного вело к укрупнению производства – далеко не все мелкие производства могли обеспечивать минимальное содержание примесей в своем продукте. А крупное производство – легче контролировать, что есть прямая выгода государства.

    Именно тогда в сознание людей государственная пропаганда начала вколачивать надуманные страшилки о вреде Хлебного вина (дистиллята) и о чистоте Столового вина (которое позже сменило свое название на привычное нам сейчас название Водка). Самогон был обьявлен ядом, а самогоноварение – преступлением. В противовес государственной водке, естественно.
Самогон – зло, Казенка – спасение здоровья нации.
    Эта фальсификация понятий «что такое хорошо и что такое плохо»  в сознании жителей Российской Империи, а позже  СССР, насаждался весь 20й век. И только сейчас ситуация меняется в правильном направлении – справедливой оценке и Водки, и Дистиллятов. 
Водку на основе очищенного ректификованного спирта (с очень жесткими нормами примесей в этом самом этиловом спирте) сто с лишним лет назад начали позиционировать в России как «самый чистый продукт» - что само по себе есть некий бред. Что такое «чистый»? В чем его чистота, если этиловый спирт сам по себе довольно сильный яд для человека? Кому нужна рафинированная чистота продукта? Ведь раствор этилового спирта в чистой воде безвкусен. Настолько, что пришлось обрабатывать водку активированным углем – углевать. Внося в нее примеси, те самые альдегиды, которые жестко нормируются в спирте, для создания «характерно водочного запаха и вкуса».
    При этом в коньяке, виски и других всемирно признанных дистиллятах количество примесей во много раз (иногда в десятки) превышает уровень содержания их в ГОСТовском спирте и водке – что не мешает им продаваться миллионами и миллионами декалитров по всему миру.
Резюмируя все вышесказанное, по поводу ГОСТов могу сказать следующее;

ГОСТ является критерием чистоты питьевого спирта лишь ФОРМАЛЬНО.
ГОСТ - не критерий качества и органолептики алкоголя.
ГОСТ - не критерий безопасности спирта, который сам является ядом. Причем не более опасным для человека, чем, к примеру, сложные эфиры или сивуха (это еще в начале прошлого века доказали немцы, с цифрами и натурными экспериментами).
ГОСТ - явно и многократно завышен по отношению к разумным ПДК

ГОСТ - является дубиной в руках государства по отношению к производителю, по отношению к бутлегеру, по отношению к оптовику, по отношению к рознице.

   Заканчивая разговор о ГОСТах справедливости ради нужно отметить, что чистая водка, сама по себе, это очень хороший и приятный напиток. Любимый и ценимый миллионами людей в мире, в том числе и автором этих строк. Но качество Водки к ГОСТу на нее имеет достаточно малое отношение. Так же, как и ГОСТ  на спирт к качеству коньяка или яблочного дистиллята, этот самый спирт содержащих .

6.1.5. Как алкоголь влияет на нас. Почему так.

Смысл этой главки, конечно же, не в том, чтобы описывать воздействие алкоголя на человека – каждый читающий эти строки и без меня знает это прекрасно. Вопрос, который я собираюсь здесь «проговорить речитативом», звучит на самом деле так:
От чего бывает похмелье?

На это вопрос можно сразу же дать краткий и вполне обоснованный ответ — от уксусного альдегида. Поясню мысль подробнее.
Когда я только начинал свой путь в винокурении (получая первые приличные уже результаты, которые тут же отправлялись на стол), меня долго занимал простой вопрос - почему я, выпиваю 250мл дорогой разрекламированной казенки,  утром помираю?  Но  ежели я выпиваю 500 своей водочки (или даже дистиллята), -  утро приходит безоблачным.  Ведь судя по ГОСТам, количество всяких примесей в водке сведено к минимуму, по отношению к дистилляту, тем более полученному из сахара!!
Вопрос, как выяснилось, довольно простой. Но - требующий некоторых специальных знаний и соответствующих терминов, поэтому минутку потерпите.
Вот цитата
" В организме человека сформирована система ферментов, обеспечивающая утилизацию этого соединения (этилового спирта - прим. мое) В системе ЖКТ, в ткани поджелудочной железы, в легких, в скелетной мускулатуре и, самое главное, в печени, активно функционирует фермент алкогольдегидрогеназа. Он расщепляет этиловый спирт по цепочке до уксусного альдегида - который токсичнее этанола в ДЕСЯТКИ РАЗ (выделено мною). Покраснение, сердцебиение, повышенное давление - это именно реакция организма на  уксусный альдегид.
   Далее вступает в действие другой фермент - альдегиддегидрогеназа, запускающий цепочку преобразований альдегида до уксусной кислоты и затем до углекислого газа и воды, с выделением большого количества тепловой энергии.."

Итак, этиловый спирт, перерабатываясь в печени с помощью ферментов, как побочный продукт этой самой переработки порождает альдегид – намного более сильный яд. Который нас и травит.

А теперь – ВНИМАНИЕ. Дело в том, что  альдегиды содержатся в спирте-сырце, причем в очень больших количествах. Это часть легкокипящих фракций, так называемой «головы». При производстве алкогольных напитков, что Дистиллятов, что Ректификатов, СС очищается в той или иной степени и от «головы», и от «хвостов» - сивушной составляющей. То есть в доброкачественном напитке «головы»  (и альдегидов, соответственно) быть не должно. Тогда печень не столь нагружена ими, и потихоньку расщепляя этиловый спирт, успевает вырабатывать ферменты и для этого, и для расщепления уксусного альдегида до воды включительно. Иное дело, если альдегида сразу много – тогда он накапливается в организме, и – мы имеем тяжелое утро похмельного дня, как минимум…

Вот вам и ГОСТы, вот вам и их соблюдение на практике. При производстве домашнего спиртного мы можем очень строго соблюдать дробление СС, четко и полно отсекать ацетоново-альдегидную голову. Что любой уважающий себя винокур и делает. Вот отсюда и «вытекает»  то удивительное для многих употребляющих продукты домашнего винокурения людей состояние утренней «хорошести» вместо ожидаемого похмелья…

Иными словами, по логике Игоря,
тот спирт, который получаем мы с вами, на ХД4, похмелья не дает,
потому что мы при ректификации отсекаем головы и хвосты.

А спирт, изготовленный на заводе, по сверхжесткому ГОСТу - похмелье дает.
Почему ?
Потому что на заводе не могут отсекать головы и хвосты или слишком сильно их отсекают ?

Абсурд.

Тему автор не раскрыл.

Если следовать элементарной логике, весь употреблением спирт перерабатывается через образование ацетальдегида, значит после приема алкоголя образуются СОТНИ грамм ацетальдегида!
Не понятно как один-двадва грамма которые содержатся или не содержатся в напитке могут испортить самочувствие?
Еще не понятно почему некоторым при похмелье помогает мин. порция алкоголя.

Еще не понятно почему некоторым при похмелье помогает мин. порция алкоголя.slavjane, 23 Нояб. 13, 03:42

Лечить подобное подобным /проф.Воланд./

Видимо, происходит что то типа ломки.

Наркоману тоже нужен ***котик, чтобы ломки не было.

Где ты видел водку по ГОСТу, а колбасу, а консервы не что сейчас не делается по ГОСТу.

Я ничего не видел.
Я читал обьяснения Игоря насчет госта на водку

Где ты видел водку по ГОСТу, а колбасу, а консервы не что сейчас не делается по ГОСТу.
yuan, 03 Дек. 13, 15:58

Хрен с яичницей не путай. Колбасу производят все, кто попало, а на водку - монополия, никаких ТУ.

Чьё монополие? Монополие было при СОЮЗЕ. Вот тогда и было качество и ГОСТ.

при СОЮЗЕ. Вот тогда и было качество и ГОСТ.yuan, 04 Дек. 13, 11:04

уверен?

уверен?

alexeyT, 04 Дек. 13, 11:12

Надо видеть разницу (в каждом случае конкретно) между ГОСТом СССР и ГОСТом РФ.
ГОСТОвскую СССР водку теперь не найдешь, а вино по ГОСТ РФ есть, в красном вине кстати
не допускается никакого осадка, даже в вине из привозных виноматериалов из-за границы и розлитых
у нас. Огульно говорить что одно хорошо, а второе плохо некорректно.

Монополие было при СОЮЗЕ. Вот тогда и было качество и ГОСТ.
yuan, 04 Дек. 13, 11:04

Как говорили мои старшие товарищи неплохая водка была при Сталине, в послевоенное время и до 70-х.
В 70-е я застал остатки былой роскоши, но с тем, что делаешь сам, это ни в какое сравнение не идёт.
Кремлёвские водки - да, они были великолепны, грели, начиная с пяток и накрывали теплом до головы, имели хороший вкус, если фруктовые, чудесное послевкусие и прекрасное пробуждение.
Но там был не ГОСТ, а т.н. "Девятка".
ГОСТ же, никто, нигде и никогда для населения не исполнял, на моих глазах рушилось качество московского "Кристалла" ещё в советские время, а про сейчас и говорить не приходится, отрава.
В самом начале 90-х безукоризненной была "Смирновская", но потом угольные колонны перестали менять и всё выродилось в помои.
ГОСТ стал бандитским в реализции.

GreenSnake, мне - за 50. так что ГОСТ СССР я застал. и разницу - чувствовал, между тем же КРИСТАЛЛОМ и и, скажем, водкой с Красноярского края, когда по строякам в начале 80х мотался. когда она. водка. колом в горле вставала...
ГОСТ - один, водка - РАЗНАЯ

мне - за 50alexeyT, 04 Дек. 13, 16:14

мне немножко меньше, не за , а под

ГОСТ СССР я застал. и разницу - чувствовал, между тем же КРИСТАЛЛОМ и и, скажем, водкой с Красноярского краяalexeyT, 04 Дек. 13, 16:14

а я не чувствовал,вернее один раз почувствовал когда пробовали кристалловскую "Посольскую"
хотя может тебе постоянно канская попадалась, та да , у нас ещё было мнение, что когда настроение поганое -надо пить поганую водку-пили канскую в этих случаях)))))

канскуюanfos, 04 Дек. 13, 12:32

ТОЧНО!!!
она, а еще минусинская, вроде... того же уровня была

alexeyT,
неее, минал был разный, от хз чего зависило
а вот с яричем разницу тож почувствовал-когда подтащили "с директорского фонда ярича" небо и земля))) но это уже в 90-х было
а с миналом в тех же 90-х смех был-на всех бутылках написано "за качество ОТВЕЧАЮ" и подпись директора)))

anfos, не, я в посл раз в 1987 в Ваших краях водку пивал...на Курейской ГЭС