Собственно возникло желание посчитать C6H12O6 = 2 C2H5OH + 2 CO2 Т.О. из 180кг сахара получается 92кг спирта и 88кг СО2... Взвешиваем брагу во время закладки дрожжей,затем после брожения... Разница является в основном улетевшим СО2... Считаем теретический выход спирта mCO2\0,956=??? У меня в теории выход 0.43л с кило зерна,а после перегонки....0.32 Делал кто-нибудь так?
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.1 18 Марта 10, 22:10 (через 15 мин)
С какого зерна, стесняюся спросить? С какой влажностью? Сколько крахмала в нем?
georg
Специалист
симферополь
130 57
Отв.2 18 Марта 10, 22:16 (через 7 мин)
Если коротко-Х.З. Зерно разное,выход тоже... Вышеупомянутый пример-для какой-то белой пшеницы,из нее выход максимальный... но закономерность прослеживается в любом зерне... Мож у меня куб травит?
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.3 18 Марта 10, 22:38 (через 22 мин)
georg, ну а с чистого C6H12O6 какой выход получается? Ты как то очень просто все взял и на глюкозу пересчитал
georg
Специалист
симферополь
130 57
Отв.4 18 Марта 10, 22:42 (через 4 мин)
Ну мы ж сбраживаем глюкозу... Нас в данном случае интересует правая часть формулы,т.е. соотношение со2 и спирта...
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.5 18 Марта 10, 22:56 (через 15 мин)
Ну мы ж сбраживаем глюкозу...georg, 19 Марта 10, 01:42
А куда делись остальные компоненты? У тебя в домашних условиях получается выварить весь крахмал из зерна и весь превратить в глюкозу? Зачем тогда на заводах зерно разваривают при больших давлениях?
Игорь
Академик
-
7.4K 3.7K
Отв.6 19 Марта 10, 03:02
georg, народ на тебя набросился, ниукто толком не разобрался о чем ты толкуешь. А ведь ты о весовом методе контроля наброда...
Господа отвечальщики, какой фиг разница сколько крахмала в пшенице, или сколько рыбы в Аральском море? georg говорит о том, что если из браги ушло 88 грамм углекислоты, спирта там должно быть 92 килограмма. И он прав. А если после перегонки его оказалось 20 килограмм, значит проблема с перегонной системой. А не с влажностью в Ивановской обрасти или с низким содержанием крахмала в его зерне.
georg, о весовом методе. Я делал замеры, взвешивания и последующие перегонки. Всё сходится достаточно точно. Вот графики взвешивания двух бражек из 1,2 кг сахара каждая.
Ta2. Вычисляем теоретический выход . Вопросы ректификаторов.
При теоретической потере веса в 617 грамм,(не 587, как посчитал бы ты, но об этом позже) у меня одна брага похудела на 608, а другая на 587. Спирта я получил немного меньше, чем должно было быть в теории, не помню точно насколько. Но не так катастрофично мало, как у тебя.
Кстати, я тогда считал неправильно - точно так как ты сейчас, а когда оказалось, что "похудение" составило больше, чем должно было быть по расчету призадумался в чем дело и понял. Правда эта неправильность не касается соотношения углекислого газа и спирта. Тут всё верно. Неправильно посчитано количество сырья, из которого этот углекислый газ и спирт можно получить.
Что для крахмала, что для сахара твой расчет неправильный. Ведь в процесс мы запускаем не глюкозу и не фруктозу, а крахмал или сахарозу.
Крахмал - цепочка элементов - C6H10O5. При осахаривании происходит разрыв цепочки с присоединениям по месту разрыва молекулы воды - иона водорода с одной стороны и гидроксид-иона с другой. В идеале при полном осахаривании молекула крахмала присоединяет N молекул воды и расщепляется до N молекул глюкозы.
То есть формула, которую ты привел, должна иметь другой вид.
C6H10O5 + H2O = 2 C2H5OH + 2 CO2
Небольшая ошибка состоит в том, что к цепочке крахмала из N элементов присоединяется N-1 молекула воды, но так как N измеряется тысячами, этим можно пренебречь.
Соответственно и вся арифметика изменяется. 92кг спирта и 88кг СО2 получается не из 180 кг крахмала, а из 162-х.
Нужно помнить, что зерно - не чистый крахмал. В пшенице его до до 75 %.
С сахаром похожая история. Формула сахарозы С12Н22О11. Для расщепления её на молекулы глюкозы и сахарозы необходимо присоединение воды, а потом только начинается сбраживание.
Итоговая формула получается такой
С12Н22О11 + H2O = 4 C2H5OH + 4 CO2
То есть 92кг спирта и 88кг СО2 получается не из 180 кг сахара, а из 171-го.
--------------------------
georg
Специалист
симферополь
130 57
Отв.7 19 Марта 10, 11:19
Спасибо,Игорь, химики ...Вычисляем теоретический выход . Вопросы ректификаторов. Пошел опрессовывать свой аламбик... похоже,кислая зерновая бражка где-то сожрала то ли медь,то ли припой...