Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Теоретически минимальный размер колонны

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 2 1
Shishok Новичок Запорожье 7
21 Мая 09, 10:24
Вопрос к академикам какой теоретический минимальный размер колонны можно изготовить.
Большая просьба не спрашивать зачем. Хочется Подмигивающий
Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.3K
Отв.1  21 Мая 09, 11:35
Хочется
Shishok, 21 Мая 09, 10:24
наладить выпуск колонн  Подмигивающий
сообщение удалено
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.2  21 Мая 09, 12:07, через 32 мин
Как говорят сексологи, размер не имеет значение. Женщины не всегда с этим согласны. Одни говорят, что важен диаметр, а длина не имеет значение, других наоборот, мало волнует диаметр.

Надо бы уточнить вопрос. Что имеется ввиду под термином "размер колонны"? Жиаметр,длина, или их совокупность?
steel.ne Научный сотрудник Киев 541 75
Отв.3  21 Мая 09, 13:31
Хорошо, я задам вопрос Улыбающийся

Минимальная высота колонны с производительностью 100 мл/час
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.4  21 Мая 09, 13:56, через 25 мин
от полуметра и выше
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.5  21 Мая 09, 14:26, через 30 мин
Буду делать предположения, кому они не понравятся - поправляйте.
При спирально-призматической насадке и умеренной телоизоляции колонны, пристеночный эффект отнимает от эффективного диаметра примерно 5 миллиметров. У Игоря223 колонна Двн 35мм выдаёт без ухищрений 1,2 литра спирта в час, это примерно килограмм спирта, При ФЧ=3 это 2,5 кубометра пара в час, или 0.7 литра пара в секунду. При эффективном внутреннем диаметре колонны 3 см это соответствует скорости пара, равной 1 метру в секунду.
Это значение точно соответствует скорости, изложенной в "букварях", так что возьмём её за основу.
Если на колонне с эффективным внутренним сечением 707 мм2 можно получить 1200 мл/час, значит для получения 100 мл/час достаточно эффективного сечения в 12 раз меньше - 60 мм2. Это соответствует эффективному диаметру 9 миллиметров. Для перехода к физическому диаметру добавим 5-6 миллиметров.
Итак, внутренний диаметр колонны должен быть 15 мм.

Теперь высота колонны.
По разным источникам, спирально-призматическая насадка имеет ВЭТС 10-40 мм. Примем ВЭТС 30 мм.
Тогда для получения 96%-ного спирта из самогона понадобится минимальная высота 30 см. Разделение такой колонны будет не очень высоким - головы размажутся на 20-30% продукта.
Учитывая, что переохлаждение флегмы может вывести из работы сантиметров 10 насадки, можно говорить о минимальной высоте такой колонны в 40-50 сантиметров.

Теперь о реальной работе такой колонны.
1. Сборка, нагрев куба с двумя литрами самогона 50% и выход на режим займут 30 минут.
2. Отбор 150 мл голов на производительности 1/3 от номинала займет 4,5 часа.
3. Отбор 700 мл основного продукта займёт 7 часов.
4. "Отжим" остатков (100 мл) спирта на производительности 1/3 займёт еще 3 часа.
Последние 50 мл спирта останутся в кубе вместе с хвостами.
Подведем итоги.
За 15 часов - две рабочие смены - будет получено 800 мл спирта.
При стоимости своего труда 30 долларов в смену, стоимость трудозатрат составит 75 долларов на литр спирта. Дороговато, однако!
steel.ne Научный сотрудник Киев 541 75
Отв.6  21 Мая 09, 15:11, через 45 мин
Но, она вполне может работать и без присмотра. То есть трудозатрат будет толькот на сборку и нажатие кнопки.

Мощность, требуемая в кубе - 100 ватт чистыми (по калькулятору Руди). Ну пусть 200 Вт с потерями - это легко сожрет чисто воздушное охлаждение дефлегматора. Нет нужды в проточной воде.

Поставил на стол, нажал кнопку, пришел с работы - хлопнул стакан Улыбающийся
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.7  21 Мая 09, 16:08, через 57 мин
Автомат переключения отбора нужен.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.8  21 Мая 09, 16:13, через 6 мин
В колонне д.15 будет достаточно сложно получить достоверную температуру - слишком уж мал поток измеряемого пара. Нужен суперминиатюрный датчик температуры с минимальной теплоёмкостью и чтобы поток пара/флегмы не перегораживать.
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 939
Отв.9  21 Мая 09, 16:17, через 4 мин
Для такой колонны желательна насадка 1,5х1,5 из проволоки 0,15. Может у такой насадки высота тарелки поменьше получится чем у 3х3 ?
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.10  21 Мая 09, 16:24, через 7 мин
10% - не догма, а примерное число. Боюсь, что 1.5х1.5 не пропустит воду совсем - поверхностное напряжение растёт.
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 939
Отв.11  21 Мая 09, 16:43, через 20 мин
Боюсь, что 1.5х1.5 не пропустит воду совсем - поверхностное напряжение растёт.
Игорь, 21 Мая 09, 16:24
Согласен.
Я днем постил сюда что, видимо размеры ограничены углом смачивания, но куда-то пост делся. Или отвлекли и я не нажал "отправить"
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.12  21 Мая 09, 23:54
А никто не пробовал минеральную вату в качестве насадки?
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.13  21 Мая 09, 23:57, через 3 мин
Руди, она намокает как настоящая вата. Возврата флегмы не дождешься.
Тут на форуме были анансы вязаной насадки из стеклонити, но что-то затихло всё.
Shishok Новичок Запорожье 7
Отв.14  22 Мая 09, 07:40
Рад что вопрос заинтересовал формучан.
Как всегда восхищаюсь ответами Игоря
Мысль steel.ne по поводу
Поставил на стол, нажал кнопку, пришел с работы - хлопнул стакан
очень перекликается с моей задумкой.
Честно говоря меня больше всего волновал именно капилярный эффект по этому поводу мысль нужна насадка несмачиваемая парами спирта ИМХО
Сейчас попробую в первом прибилжениии сделать колонну по подобию колонны Игоря которая сфоткана на фоне колеса http://files.homedistiller.ru/images/163/n1.jpg. ОООчень понравилась
Трубу и все причендалы для сборки дефлегматора из термоса 0.75л. сделал сам, имеется свой токарный станок. Позвонил в Киев сегодня пришлют шарики 2 мм чешские взял 10кг останутся готов поделиться. На всякий случай поеду за шариками куплю мочалок.В попутном направлении заброшу радиаторшикам термос на пайку. Короче колонна за три дня Смеющийся
Если у кого есть время и вдохновение поэксперементироваь в создании маленькой автономной установки по типу включил и забыл, готов поучаствовать финансово и технически в смысле изготовлении узлов так как имею достаточную производственную базу.
По поводу мыслей Makovka
наладить выпуск колонн  Подмигивающий
Makovka, 21 Мая 09, 11:35
Ни какой коммерческой выгоды из этого извлекать не собираюсь, просто интересно  Злой
С уважением Shishok
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.15  22 Мая 09, 08:22, через 43 мин
Шишок, не хочу тебя расстраивать, но боюсь, что 10 килограмм шаров-двойки останутся у тебя невостребованными! Не поторопился ли ты, заказывая такое количество и такой диаметр? Если есть возможность остановить заказ - делай это срочно!

По фактуре, когда намочишь, эти шарики похожи на песок. Мокрый речной песок. Представь себе каково будет пару проталкиваться сквозь слой мокрого песка. Захлёб колонны будет начинаться при очень маленьких потоках пара при достаточно высоком давлении.
Я в колонне д.40 использую шары д.3. Максимальный отбор - 700 мл/час при ФЧ=3. Давление - 500 мм.в.ст. Если сделать давление больше, наступает захлёб, увеличение отбора приводит к нарушению разделения.

Я подумываю заменить шарики - увеличить диаметр и боюсь, что двойка вообще не пропустит пар.
Особенный гемор будет с узлом опирания - шарики-двойка настолько мелкие, что забьют просветы в любой опорной сетке, в любой путанке, и избавиться от нижнего захлёба будет проблематично.
Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.3K
Отв.16  22 Мая 09, 08:24, через 2 мин
По поводу мыслей MakovkaНи какой коммерческой выгоды из этого извлекать не собираюсь, просто интересно  Злой
Shishok, 22 Мая 09, 07:40
да я шутил\если обидел простите\,а если даже и с комм.выгодой,ни хрена страшного...
Shishok Новичок Запорожье 7
Отв.17  22 Мая 09, 08:34, через 10 мин
Не страшно попытка не пытка не пойдут в колонну пойдут на тех нужды виброполировка дробейструйка.
На всяк случай таки куплю мочалку.
Запорная сетка как вариант я в литье использовал керамические фильтры с практически нулевым сопротивлением протока.
Испытать попробую с помощью компрессора или насоса сверху ливанем воды снизу дунем воздуха.

Shishok Новичок Запорожье 7
Отв.18  22 Мая 09, 08:36, через 3 мин
да я шутил\если обидел простите\,а если даже и с комм.выгодой,ни хрена страшного...
Makovka, 22 Мая 09, 08:24
Ни каких обид
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.19  22 Мая 09, 09:09, через 33 мин
Шишок, если есть другое применение шарам - тогда другое дело. Меня смутил вес - 10 кг. Ведь в полметровую колонну д20 поместится 160 миллилитров насадки. В шариках это будет грамм 200-250.