Давление в колонне, первый шаг к ...

ооо 

Серега, не стоит начинать (юбилейный, пятисотый) раз об одном и том же. Эта музыка уже стала вечной, батарейки можно даже не менять )))

[Давление. Точки над i]
Достаточна цитата постов 6 и 7.

Добавлю от себя, что чем выше по колонне точка стабилизации давления, тем ближе к захлебной мощности можно работать. Сейчас у меня высота насадочной части колонны 1850мм, давление стабилизируется на уровне 1650мм.

Сергей 1972, замечал ли ты такую вещь  на своей колонне:

При изменении давления в кубе, допустим увеличении на 10%, в дефлегматор начинает поступать дополнительная порция пара. Температура обратки (вода охл.) начинает расти. Моща тэнов тоже выросла. Все вроде бы путем.
Но, по прошествии какого то времени (~5-8мин.), все становится на первоначальные значения.
Температура обратки становится такой же, как и была до поднятия давления. Мощность нагрева также снижается на первоначальный уровень.
Но давление остается не именным и увеличено как положено на заданные 10%.
Задаю вопрос тебе по тому, что у тебя электронный регулятор, как и у меня (если не ошибаюсь).

П.С. Все утеплено добросовестно. Режим работы «на себя».

Регулятор мощи цифровой (фазовый), и показывает мощу в процентах (0-100%).
Скажи, ты обращал внимание на поведение температуры воды с выхода охлаждения дефлегматора? При изменении мощности ТЭНов?

ion, Чем меньше мощность тенов - тем ниже температура.... При неизменной подаче естественно.

SergioXXL , подача воды не измена.
Регулятор давление держит, какое поставиш.
Соответственно регулируя мощностью нагревателя.
Датчик давления в кубе.

Давай еще раз.
Изначально стояло давление 20см.в.ст. Температура обратки 40*С. Входная температура и расход не изменен.
Увеличиваем давление до 25 см.в.ст. Температура обратки поднялась до 45*С.
Спустя 10мин давление все то же 25 см.в.ст. А температура обратки упала на свои 40*С.
Смотрим на мощность нагревателя, его показания так же снизились.
Давление стоит то, которое поставили.
Датчик МРХ.
Понял, что не сталкивался. Наверное это флегмовые/паровые каналы.

П.С. Регулятор автоматический, держит установленное давление.

Посмотрел, не то все это.

Это, как раз именно то. То о чем ты написал будет когда колонна частично затоплена, т.е. работает в режиме захлеба. Посмотри внимательно на график - при достижении захлебного давления минимальные изменения мощности приводят к большому изменению давления. Именно это ты и наблюдаешь - давление изменилось с 20 до 25 при практически той-же мощности. Снижай давление.

Кажется один engine меня понял.

Пробуем затопить колонну. До этого она проработала на себя 1час с давлением в 10 см.в.ст. Температуры конденсата(в дефлегматоре) нас не интересуют. Интересует, сколько спирта дефлегматор конденсирует и отправляет обратно в колонну. Определить это можно по разнице температур охл. воды (вход/выход), и ее расходу.
Это цитата Игоря из другой темы.

Баланс тепла.
1. Тепло, которое пар отдает при конденсации за час - 2 х 2256 = 4512 кДж, это соответствует мощности нагрева 1,25 кВт

2. Тепло, которое получает охлаждающая вода.
Расход воды 33л/ч, перепад температур 27 градусов. 4,2 х 33 х 27 = 3742 кДж, что соответствует мощности охлаждения 1,04 кВт.

И так, топим колонну, постепенно увеличивая давление в кубе. Мощность, регулятор давления сам определит.
Ставим 20см.в.ст. Регулятор тут же отработал и установил мощу на 100%. По мере приближения к установленному значению давления, регулятор пропорционально снижает подводимую мощность к кубу. На каком то моменте мощность устанавливается равной для установленного значения давления. Попросту выходит на режим, и держит новое значение давления (20см.в.ст).
Теперь самое интересное.
Оказывается, чтобы удержать это давление, мощность необходимо постепенно снижать, чуть ли недо мощности, которая была при давлении в 10см.в.ст.
Если бы это были глюки электроники, то температура (обратки) воды охлаждения оставалась бы при более высокой температуре. Но и температура воды тоже снижается. Показывая, что мощность (пара в дефлегматоре) стало меньше.

П.С. Ну теперь меня надеюсь, однозначно поняли. 

ion, это как раз ты не понял. Посмотри еще раз на график внимательно.

Пока ты далек от захлеба, то будет, примерно так - при мощности 1 кВт - давление равно 10 см, при 1.5 кВт - 15 см. А вот если у тебя захлебное давление, допустим 18 см, а захлебная мощность 1.8 кВт, то будет так - 1.8 кВт - 18 см, 1.8 кВт - 20 см, 1.8 кВт - 25 см. и так далее. Т.е., когда ты достиг захлебного давления, оно начнет медленно и неуклонно расти. И мелейших изменений мощности будет достаточно, чтобы удержать его на любом уровне. Т.е. дождался пока доросло до 20, снизил мощность всего на 1 Вт (грубо) - давление будет стоять на 20. А если дождусь 25 и сделаю то же самое - будет стоять на 25 при той же (грубо) мощности.

Поведение твоей колонны говорит о том, что она уже захлебнута при 20 см.

Это режим частичного затопления колонны. Какая-то часть колонны при установленном давлении 200 смм.в.ст. была затоплена. Эти 200 мм состоят из двух частей - из давления столба флегмы затопленной части и из гидравлического сопротивления колонны потоку пара.

При поднятии порога давления до 250 мм первое время высота затопленной части не изменяется, и для достижения установленного давления куб вынужден дать больше пара - добавка давления обеспечивается ростом сопротивления колонны возросшей скорости пара.
Через некоторое время из-за увеличения возврата флегмы вырастает высота затопленной части, и давление, создаваемое этим столбом, растёт. Поэтому на долю гидравлического сопротивления остается меньшая часть, и автоматика снижает нагрев, стабилизируя суммарное давление на уровне 250 мм.

Ион, тебе нужно определить давление, при котором затопление колонны только начинается.

Для этого нужно отключить влияние давления на нагрев, но оставь возможность измерения давления.

Установи 10% нагрева и следи за давлением. Оно сначала вырастет, а потом остановится на какой-то величине. Добавь еще 10%. Давление снова подрастёт и снова остановится. Если в течении 10 минут давление не ырастет, продолжай повышение мощности. При каком-то её значении давление перестанет стабилизироваться, а станет непрерывно расти. Это и есть начало затопления.

То давление, которое стабилизировалось последний раз перед началом захлеба и будет тем давлением, которое для твоей колонны является критическим.
Работа колонны при любом давлении, которое превышает это, критическое, будет сопровождаться частичным её затоплением. Это не самый лучший режим работы колонны, если не приняты специальные меры по упорядочиванию движения флегмы в затопленном слое.

Колонна захлебнулась при 65см. Это было видно по росту уровня флегмы в узле отбора дефлегматора. Количество конденсата стало превышать количество, способное вернуться. Это да, это захлеб. При снижении давления до 60см, уровень флегмы в узле отбора начал птихоньку падать.
А то, о чем ты говориш, Rudy, это нечто другое. Это состояние какого то накопления флегмы. Но, не до захлеба. Если оставить мощность нагрева постоянной (в моем случае =20см), то по твоим рассуждениям, колонна должна через какоето время захлебнуться. Но этого не происходит.

П.С. В общем, я с этими граблями сегодня четыре часа проигрался.
П.П.С. Игорь уже ответил

Сергей 1972, я считал что это одно и тоже (захлеб-затоп).

ion, Игорь сказал ровно то же самое, что и я, но другими словами. И Сергей 1972 абсолютно точно сказал, что чтобы убедится, тебе нужно подать постоянную мощность ОТКЛЮЧИВ стабилизатор давления - именно он подстраивает мощность так, что давление у тебя стоит, а не растет. Отключи его, подай ту же мощность - все увидишь.

Ребята, не кипятитесь.
ion, когда флегма показалась под дефлегматором при 650 мм.в.ст, это уже полное заполнение колонны флегмой. Как ты думаешь, какая часть колонны затоплена при давлении в кубе 500 мм? в при 200?
Колонна не стеклянная, не видно. Но с помощью того метода, что я описывал, можно найти то давление, при котором вредного накопления флегмы в колонне нет.
Не понимаю, почему ты так сопротивляешься и не хочешь найти то давление, которое для твоей колонны превышать нельзя. Ведь это очень просто делается.

Госсподи, сколько криков!.
я ведь был бы диоптр - он это сам бы понял при первом включении.

Но мы не ищем легких путей.
Ведь есть форум - где удовольствие можно растянуть на пару-тройку суток.

я ведь был бы диоптр - он это сам бы понял при первом включении.Zapal, 25 Авг. 10, 04:20

Нет, не понял бы, поскольку захлеб в данном случае нижний.

Ион, для начала тебе нужно переделать нижний узел фиксации насадки в колонне - у тебя с ним косяк.
Потом проделать процедуру, прописанную Игорем.
Качество спирта вырастет после этого принципиально.

Нет, не понял бы, поскольку захлеб в данном случае нижний.

тут трудный вопрос. если несмотря на все пояснения на форуме - как делать нижнюю часть колонны правильно но при этом народ еще и по готовому умудряется накосячить.
тогда конечно в этой ситуации диоптр ему - как зайцу стоп-сигнал нужен.

если колонна изначально корявая - без хирургии тут не обойтись. надо переделывать.

при этом народ еще и по готовому умудряется накосячить.Zapal, 25 Авг. 10, 09:57

Тут тоже вопрос неоднозначный.
К примеру, в ХД 1 нижний узел выполнен в виде конической спирали, заполненной путанкой. Ну так вот, если при пересыпке насадки на сплющивание спирали не обратить внимание - на ней в ранее предзахлебном режиме уже начинается захлеб.
Я с таким дважды или трижды встречался, когда при отправке колонны почтой спираль по тем или иным причинам сминалась (либо покупатель перебирал царгу сам) - и потом колонна начинала работать через задницу, в затопленном состоянии, вызывая у пользователя удивление.