Первый раз работаю с ректификационной колонной.

есть еще момент с тонкой органолептикой, когда в гост альфа влез и начинаешь всякие мелкие привкусочки ловить, вот тут разница и от крупности насадки, и от высоты и от ФЧ всеми красками играть начинает

для ВПП это мало, для них тарелок 50 надоtmc, 25 Июля 26, 09:46

Есть зона концентрации ВПП (91 что-ли) - от нее ВПП расползаются вверх и вниз. Естественно, чем больше места вверху (высота или диаметр) - тем позже они попадут в отбор. Ну и соответствие объема куба и колонны всегда рулит - не заливаем много спирта первого ректа, чтобы ВПП не лезли в отбор.

Добавлено через 1мин.:

есть еще момент с тонкой органолептикой, когда в гост альфа влез и начинаешь всякие мелкие привкусочки ловить, вот тут разница и от крупности насадки, и от высоты и от ФЧ всеми красками играть начинаетtmc, 25 Июля 26, 09:55

Это да однозначно.

Добавлено через 5мин.:

Пытался тут прикинуть, где будет зона концентрации ВПП в зависимости от крепости навалки:
91% - зона концентрации в кубе
82% - на уровне 1ТТ (у меня это 2,5см)
72% - на уровне 2ТТ (у меня это 5см).

цель. 96,6 и 96,3 из 96 большая, разница во флегмовом. Может быть и втрое.Виктрыч, 25 Июля 26, 04:46

Про ВТРОЕ ты правильно говоришь.
А сам то 🤣🤣🤣

Ректы с постоянным флегмовым 4.Виктрыч, 25 Июля 26, 04:46

Так ты ВПП не выпилишь. Если они есть повторюсь - на правильной сахарной их и нету считай.

зона концентрации ВППneva2012, 25 Июля 26, 10:00

Да нет ее у многих - очень полого растёт ( это ладно ) и так же полого снижается - вот это хуже - до УО доходят.

начинаешь всякие мелкие привкусочки ловитьtmc, 25 Июля 26, 09:55

А там тиолы ( меркаптаны по старому) и тема медь / уголь играет новыми красками.

Пытался тут прикинуть, где будет зона концентрации ВППneva2012, 25 Июля 26, 10:00

ВПП это те у которых равновесие с этанолом происходит при крепости этанола >70%, равновесие это когда кривая крект примеси пересекает горизонтальную линию крект 1 (т.е. этанол), до этого при крект > 1 примесь ведет себя как головная, ее концентрация от тарелки к тарелке по мере роста крепости этанола растет быстрее его концентрации, далее наступает равновесие с этанолом, а потом крект примеси становится < 1 и ее концентрация от тарелки к тарелке начинает падать, таким образом максимальная концентрация (относительно этанола) достигается какраз в точках равновесия, это грубо, в первом приближении, потому что еще могут играть всякие азеотропы, L/G и пр.

По графикам видно что максимальная концентрация ВПП при 80-90+, но проблема в том что после этой зоны они могут очень сильно размазываться вверх по колонне, если какойнить этилпропионат (кривая 15) после максимальной концентрации достаточно быстро спадает (крект уходит резко ниже 1), то изопропанол мажется на десятки тарелок вверх, т.к. крект при 96+ у него порядка 0.9, т.е. грубо говоря на каждой следующей тарелке его концентрация всего на 10% меньше чем на предыдущей.

не надо думать что это все примеси которые есть и они есть в вашей браге, по факту на сахаре многих из этих примесей практически нет, зато могут быть другие, нонче сахар с какой только химией не делают, также как и ГХ показывает далеко не все примеси, поэтому зачастую приходится исходить из общих соображений.

АлексейТ писал, что надо 85+ СС в кубе (ХОТЯ БЫ), лишь бы не ниже.Askold, 24 Июля 26, 22:46

По моим расчетам гоним прямотоками до 80 и рект. Для скрупулезности второй. Напряг моск. Я работаю в массах. Это как раз 85 объемных. Дураки мыслят одинаково. А в массах мне проще прикинуть ход процесса на обычном калькуляторе.Виктрыч, 25 Июля 26, 04:46

Вроде как пришли к консенсусу. Тут как бы маячит цифра 80. Это и крепость СС и температура при этой крепости. И, главное, что при этой крепости изики не попадут даже на первую ТТ. Поэтому, чем крепче, тем лучше, конец перегонки- 80%. В ГОСТе на СС забита крепость не ниже 88%.

И, главное, что при этой крепости изики не попадут даже на первую ТТ.просто хол, 25 Июля 26, 20:28

Да ладно))

По моим расчетам гоним прямотоками до 80Виктрыч, 25 Июля 26, 04:46

А не долго будет? Это сколько прямотоков надо сделать? Не проще сразу с браги с укрепом в +- 90?

96.1-96.3Dry Gin, 25 Июля 26, 05:21

Ден, объясни популярно в чём сакральный смысл этой крепости СС. А если на полпроцента или на процент ниже будет, то что?

А если на полпроцента или на процент ниже будет, то что?просто хол, 26 Июля 26, 07:25

Верхние НПП и особенно ВПП-эфиры не будут держаться в кубе, полезут в колонну. Да и алгоритм работы на такой навалке мне непонятен.

Верхние НПП и особенно ВПП-эфиры не будут держаться в кубе, полезут в колонну. Да и алгоритм работы на такой навалке мне непонятен.Dry Gin, 26 Июля 26, 07:38

Ну хорошо температура кипения этилового спирта крепостью 96,2% (по объёму) составляет 78,39 °C при нормальном атмосферном давлении. К этой температуре плюсуем один градус (по твоей рекомендации) для окончания перегонки. При 79.39 какая крепость в кубе? Наверное 85...86, точной цифры не нашёл. Вот и поставил ты меня в тупик, полезут эти ВПП и НПП или не полезут...

При 79.39 какая крепость в кубе? Наверное 85...86, точной цифры не нашёл. Вот и поставил ты меня в тупик, полезут эти ВПП и НПП или не полезут...просто хол, 26 Июля 26, 08:25

Начнут лезть вниз колонны, но в отбор не успеют. При таком исходнике в конце всё происходит довольно быстро. И УС кубового остатка вносит свою лепту. Перфекционисты могут снизить дельту с 1 градуса до 0.7-0.5 градусов. Но люди, которые работали и работают на крепкой, подтверждают мои выводы, что дельта 1 градус в кубе вполне допустима.

Начнут лезть вниз колонны, но в отбор не успеют.Dry Gin, 26 Июля 26, 08:39

Значит при 85% в кубе они только начнут лезть в колонну. Но чуть выше ты говорил, что при 95% они уже

Верхние НПП и особенно ВПП-эфиры не будут держаться в кубе, полезут в колонну.Dry Gin, 26 Июля 26, 07:38

Так когда ж они полезут или начнут лезть ??

Нет такого переключателя (в виде крепости кубовой навалки), типа до 91% работает - а ниже не работает.

Все происходит плавно. Чем выше спиртуозность - тем лучше работает безусловно. Нижняя граница (со слов Алексея Т) - 85%.

А от крепости навалки зависит и дельта температуры. Ну какая там может быть дельта в 1 градус при навалке 85%? (градуса 3 наверное, не меньше).

Значит при 85% в кубе они только начнут лезть в колонну. Но чуть выше ты говорил, что при 95% они ужепросто хол, 26 Июля 26, 08:58

Где я говорил, что при 95%об. в кубе они начнут лезть? Они начнут лезть тогда, когда крепость в кубе начнёт снижаться. И при начальной крепости 95% это будет сильно раньше, чем при начальной крепости 96+.

Dry Gin, я вообще-то не любитель этих разборок, но если спрашиваешь

Где я говорил, что при 95%об. в кубе они начнут лезть?Dry Gin, 26 Июля 26, 09:15

то на мой вопрос о крепости навалки если не 96.1- 96.3 а на полпроцента или один процент меньше, т.е. 95%

Ден, объясни популярно в чём сакральный смысл этой крепости СС. А если на полпроцента или на процент ниже будет, то что?просто хол, 26 Июля 26, 07:25

ответ был однозначный

Верхние НПП и особенно ВПП-эфиры не будут держаться в кубе, полезут в колонну.Dry Gin, 26 Июля 26, 07:38

Ладно, будем считать, что проехали. Мир. Дружба. Жвачка.

Ладно, будем считать, что проехали. Мир. Дружба. Жвачка.просто хол, 26 Июля 26, 09:56

Нет, не проехали. Ты читаешь между строк то, чего я не писал.

Пролезут в колонну. Я не писал, что сразу полезут. Потому что зачем очевидные вещи писать. Кубовой рект имеет неприятную особенность. Крепость в кубе падает по мере истощения куба по спирту. И когда ты пишешь, что залили в куб на 1% ниже, чем 96, ты этот фактор вероятно не учитываешь.

АлексейТ писал, что надо 85+ СС в кубе (ХОТЯ БЫ), лишь бы не ниже. Он сейчас сторонник перегонки браги с укреплением, не снаббирования, потому что снаббирование - "долго", а "укреп" - "весело и быстро"Askold, 24 Июля 26, 22:46

"Для устранения образования новых эфиров в процессе периодической ректификации следует предпочитать метод крепких навалок "

Я не писал, что сразу полезут.Dry Gin, 26 Июля 26, 10:00

Ну так это ж и писать надо! Ну теперь-то проехали?