МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Градирня

Форум самогонщиков Элементы оборудования
1 2 1
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
21 Сент. 10, 22:27
Проблема возникла тогда, когда я сделал новый аппарат с ТЭНами, общей мощностью 6 квт...
В том месте, где он у меня установлен, вечная история с водой:
давление то как из пушки, то еле-еле капает, то вообще полдня не течет нифига...

Выход один - автономка.

Но чем лучше охлаждать? Шесть киловатт - многовато.
С радиатором - вечная проблема - ему для эффективной работы нужна большая разница температур
Рассчитать - ума не хватает Улыбающийся
Вот и решил сделать градирню с запасом по мощности...

Единственный достоверный случай применения градирни в нашем деле описал Котищще
[Приготовление браги]
Но его градирня утилизировала около 0.5квт тепла,
для меня - маловато будет Улыбающийся
Пришлось изобретать свое...

Нарыл в своем хозяйстве кучу алюминиевых профилей,
скрепил их обычными алюминиевыми заклепками.
Получилась вот такая пространственная конструкция.
Между решетками натянул обычную москитную сетку, которая продается в хозяйственном магазине

dsc01563.jpg
Dsc01563. Градирня. Элементы оборудования.
 
dsc01565.jpg
Dsc01565. Градирня. Элементы оборудования.


Размер рамы - 40х50х100см,
Площадь сетки - 4 кв.м.

Из нержового сильфона получился замечательный распылитель
Насверлил в нем в разных направлениях штук 80 отвестий, диаметром 1,5мм, запаял торец, а к другому концу припаял штуцер для металлопластиковых труб 3/4х20

dsc01571.jpg
Dsc01571. Градирня. Элементы оборудования.
 
dsc01578.jpg
Dsc01578. Градирня. Элементы оборудования.


Подключил распылитель шлангом к водопроводу и...
Вот первый результат:

dsc01572.jpg
Dsc01572. Градирня. Элементы оборудования.
 
dsc01573.jpg
Dsc01573. Градирня. Элементы оборудования.
 
dsc01577.jpg
Dsc01577. Градирня. Элементы оборудования.


Увиденное меня полоностью удовлетворило:
вода, даже при небольшом напоре, распыляется почти равномерно по всем сеткам, стекает ровным слоем,
то есть, основная задача - увеличить рабочую площадь - решена !!

Пока что это только первые прикидки, концепция,
По мере развития событий я буду публиковать отчеты в этой теме

Продолжение следует...

dmitriy79 Научный сотрудник МО 1.7K 354
Отв.0  21 Сент. 10, 22:49, через 22 мин
За интриговал, а как будет происходить теплообмен?
Гудвин Профессор Ульяновск/Симбирск 2.3K 1.1K
Отв.1  21 Сент. 10, 22:51, через 2 мин
а к своим 6кВт уже пробовал подключать?
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.2  21 Сент. 10, 23:03, через 13 мин
уже пробовал подключать?Гудвин, 21 Сент. 10, 23:51
Да какой там, это только сегодня слепил,
там будет еще корпус, вентилятор будет продувать всю конструкцию снизу вверх,
насосом от посудомойки вода будет перекачиваться, короче, работы непочатый край Улыбающийся
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.3  22 Сент. 10, 00:12
Я уже писал об этом... Делая градирню такой конструкции, мы пляшем от печки. Конденсируем пар циркулирующей между холодильником и градирней водой.
А что если сделать холодильник безрубашечный холодильник из гофры - для шести киловатт д.25 подойдет. Взять метра три такой гофры, скрутить вертикальную спираль и разместить прямо в градирне - пусть вода капает на витки, в которых идет пар, а вентилятор пусть дует снизу. Сетка не будет лишней.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.4  22 Сент. 10, 00:36, через 25 мин
Игорь, Ты прав 100%,
Правда я планировал (в случае необходимости) поставить ниже сеток,
как ты говоришь, безрубашечный холодильник, для доохлаждения продукта,
таким образом, что бы на него стекала уже холодная вода.
Кстати, его можно обмотать той же сеткой, что бы вода задерживалась на трубе и охлаждение было еще эффективнее.
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.5  22 Сент. 10, 01:18, через 43 мин
Лучше наоборот. 90% тепла нужно отобрать на этапе конденсации. Поэтому лучше паровую гофру сунуть прямо под душ и ничем не обматывать - пусть вода испаряется прямо с поверхности гофры. Если из гофры самогон будет бежать с температурой ниже 50 градусов, ничего не надо охлаждать - сам остынет, в банке. Если больше - разница температур градусов в 30 хватит, чтобы охладить продукт в прямоточнике д. 12х1 мм с рубашкой 15х1, воду на градирню можно погнать прямо через него. Если она будет градусов 40, этого хватит для охлаждения. Нужно пробовать.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.6  22 Сент. 10, 10:48
Игорь, я понял твою мысль,
но у меня другая ситуация, я делаю градирню для вот этого монструозного аппарата  Смеющийся
дефлегматор которого легко справляется с 6 киловаттами.
Теперь в этом кубе добавился барботер, и аппарат будет использоваться восновом для густой каши,
Парогенератор тоже 6квт
Сделал бы десять, но пророводка не выдержит Грустный
Tacit Научный сотрудник Санкт Петербург 995 485
Отв.7  22 Сент. 10, 21:15
А что если сделать холодильник безрубашечный холодильник из гофры - для шести киловатт д.25 подойдет. Взять метра три такой гофры, скрутить вертикальную спираль и разместить прямо в градирне - пусть вода капает на витки, в которых идет пар, а вентилятор пусть дует снизу. Сетка не будет лишней.Игорь, 22 Сент. 10, 01:12

Игорь, мы ведь обычно пускаем охладитель навстречу пару. Пар традиционно идет сверху вниз. Вода соответственно, снизу вверх. Если гофру в градирню и поливать сверху, получится же наоборот и эффективность снизится. Или я не так понимаю ?
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.8  13 Окт. 10, 22:54
Продолжаем разговор Улыбающийся
Наконец-то нашлось время продолжить "опупею"

Не стал я мастерить настоящий корпус для градирни,
склеил все 88-ым клеем из баннера, такого как висят на больших рекламных щитах.
Материал довольно плотный, легкий, водостойкий, так что для экпериментальной модели подходит 100%.
Вентиляторный блок смастерил из списанного фэнкойла с убитым радиатором
(радиатор, ессно, выбросил)
Вентилятор имеет три скорости, работает совершенно бесшумно и может это делать сутками напролет,
так как изначально для этого и придуман

pa13026400.jpg
Pa13026400. Градирня. Элементы оборудования.
 
pa13026500.jpg
Pa13026500. Градирня. Элементы оборудования.
 
pa13026600.jpg
Pa13026600. Градирня. Элементы оборудования.
 
pa13027100.jpg
Pa13027100. Градирня. Элементы оборудования.
 
pa13026700.jpg
Pa13026700. Градирня. Элементы оборудования.
 
pa13026900.jpg
Pa13026900. Градирня. Элементы оборудования.
 
pa13027000.jpg
Pa13027000. Градирня. Элементы оборудования.


dsc01587.jpg
Dsc01587. Градирня. Элементы оборудования.
 
dsc01588.jpg
Dsc01588. Градирня. Элементы оборудования.


Теперь о насосах:
Поскольку мощность, которую сможет утилизировать градирня неизвестна
и, предположительно, сильно избыточна,
я решил поставить два насоса.
Первый - от посудомоечной машины - для прокачки воды через саму градирню
Второй - от металлорежущего станка - для подачи воды потребителям.
Так можно будет организовать регулировку охлаждения в случае, если большая мощность не нужна

pa1302650000.jpg
Pa1302650000. Градирня. Элементы оборудования.
 
dsc01567.jpg
Dsc01567. Градирня. Элементы оборудования.
 
dsc01491-1.jpg
Dsc01491-1. Градирня. Элементы оборудования.


Забыл сделать фотку того корыта, в котором стоят насосы,
Позже сделаю и покажу.
Должен сказать, что пока все замечательно! Улыбающийся
градирня шумит как Ниагарский водопад, Смеющийся
Насосы, хоть и подвешены на резинках-пружинках, тоже создают шум, но мне это пофиг,
планирую поставить весь этот агрегат в другом помещении, за стеной,
так что шум мешать не будет.

В ближайшее время попробую подключить ее к дистиллятору
и погонять на полной мощности - 6 Квт
Пока все собрано "на соплях", но все работает, думаю, должно получится
Продолжение следует...
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.9  13 Окт. 10, 23:17, через 23 мин
Игорь, мы ведь обычно пускаем охладитель навстречу пару.Tacit, 22 Сент. 10, 21:15
В схеме, которую планирую реализовать я, теплоносителем (хладагентом) является воздух, подаваемый снизу вверх, навстречу опускающемуся пару. Всё канонично.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.10  14 Окт. 10, 20:35
Сегодня таки удалось заняться делом,
несмотря на то что весь день меня пытались заставить работать Улыбающийся

Гонял на воде, 50 литров в кубе, нагрев 6 Квт.
Вентилятор на максимальных оборотах.
Аппарат выдал около 7 литров в час дистиллированной воды
Снял показания температуры везде где только смог
Все показания снимал после часа работы, кода температура на выходе из градирни стабилизировалась.
Вот:
вода на выходе из градирни (и на входе в холодильник) - 37,5℃
вода на выходе из дефлегматора - 53℃
дистиллят - 39,5℃
крышка дефлегматора - 46℃
воздух в помещении - 24,5℃
воздух на выходе из градирни - 36,5℃

Судя по всему, надежда на большую избыточность по мощности сегодня умерла.
Охлаждения едва хватает,
но это на воде.
При перегонке браги должно работать нормально,
при перегонке браги будет еще хуже Грустный
а для ректификации и других процессов - хватит с избытком

Воздух после контакта с горячей водой делается очень влажным.
За два часа работы из системы испарилось 3-4 литра воды.
Отсюда вывод - емкость должна быть большего размера (сейчас 30 литров)
или же, нужно делать подпитку.

Вобщем, результаты эксперимента меня удовлетворили
Утилизировать 6 Квт мощности - вполне достижимо
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.11  14 Окт. 10, 20:54, через 19 мин
Охлаждения едва хватает,
но это на воде.VOVA-M, 14 Окт. 10, 20:35
На воде или на самогоне - 6 киловатт это в любом случае 6 киловатт. Хотя температура спиртового пара градусов на 10 меньше, чем водяного, поэтому отвод тепла будет похуже.

Не откажу себе в удовольствии посчитать.
Система охлаждения за час конденсирует 7 килограммов воды и охлаждает их со 100 до 39,5 градусов.
Значит за час система отводит 2265 х 7 + 4,2 х 7 х (100-39,5) = 176341 кДж, что соответствует мощности теплоотвода 4.9 кВт.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.12  14 Окт. 10, 21:26, через 32 мин
Игорь, спасибо что указал на ошибку Улыбающийся

Значит придется немного доработать конструкцию.
Или гнать на меньшей мощности

Кстати, твой расчет примерно показал теплопотери моего куба без теплоизоляции - больше киловатта
Если бы я его не расчехлил, в атмосферную трубку наверняка попер бы пар,
а так, все было чинно и благородно Улыбающийся верх дефлегматора слегка горячий,
а в атм.трубке холодно
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.13  14 Окт. 10, 21:41, через 16 мин
Вова, я вроде ни на какие ошибки не указывал... Просто прикинул полезную мощность и потери. Кстати, киловатт ИМХО - перебор. Неутепленный бидон или кег теряет примерно 10 ватт с квадратного метра на каждый градус перепада температур.
Похоже, некоторый недобор мощности связан не только (и не столько) с потерями, сколько от падения напряжения при такой немалой нагрузке.

И еще одно. Уверен ли ты, что при 6 киловаттах нагрева твой куб не будет плеваться брагой в холодильник? Может стоит ограничиться 4-мя киловаттами и получать 8-9 литров самогона в час? Тогда твоя автономка точно справится.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.14  14 Окт. 10, 22:14, через 34 мин
Все сходится.
Площадь поверхности бака ровно 1 кв.метр,
перепад температур - почти 80 градусов
вот уже 800 ватт
плюс, я не учитывал, что все ТЭНы иномарочные - на 230 вольт
ну и плюс потери в проводах

Уверен ли ты, что при 6 киловаттах нагрева твой куб не будет плеваться брагой в холодильник?Игорь, 14 Окт. 10, 22:41

Не думаю что это возможно,
посмотри на это

А насчет снижения рабочей мощности - согласен,
просто 6 квт - это тот максимум, на который готова проводка в доме,
на него и рассчитывал,
если будет меньше - она (проводка Смеющийся) будет только благодарна
К тому же один или два запасных ТЭНа в баке тоже не помешают
борбос Новичок UA 762 82
Отв.15  14 Окт. 10, 22:42, через 28 мин
плюс, я не учитывал, что все ТЭНы иномарочные - на 230 вольтну и плюс потери в проводахVOVA-M, 14 Окт. 10, 22:14
Измерь сопротивление тена. И напряжение при работе.
Будешь знать истиную мощность.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.16  14 Окт. 10, 22:56, через 15 мин
Будешь знать истиную мощность.борбос, 14 Окт. 10, 23:42
Да, в принципе, меня она сильно и не интересует.
Лишь бы охлаждения хватало с гарантией
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.17  15 Окт. 10, 01:06
перепад температур - почти 80 градусов
вот уже 800 ваттVOVA-M, 14 Окт. 10, 22:56
Угу. При перегонке будет поменьше - температура в среднем ниже.
Ты писал, что испарение воды неслабое. Это и понятно. 6 киловатт - немалая мощность. Наверное надо сразу вывести трубу выпуска воздуха на улицу. Хотя-бы в окошко. А для автоматического долива воды можно использовать пару-тройку перевернутых бутылок на два литра, как в поилках для птиц.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.18  15 Окт. 10, 17:59
Ага, я так и планирую, выведу воздух на улицу канализационной соткой,
как раз рядом окошко, которое никогда не закрывается.
А подпитку наверное организую при помощи поплавка от унитаза от накопительного бака на чердаке