Скорость отбора голов
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
15 Окт. 10, 17:00
Кстати, я сам хотел как-то открыть тему о том, ради чего люди головы отбирают по двое суток, и еще при этом очень гордятся собой. Думаю, большинство даже не понимает. БигСанчес опередил.
JIAIIOTb
Научный сотрудник
Красноярск
3.8K 411
Отв.1 15 Окт. 10, 20:22
люди головы отбирают по двое суток,Литокс, 15 Окт. 10, 17:00Литокс я головы отбираю двое суток и горжусь .Но на експертизу пока неотдавал(но вроде возможность появилась) если потвердится что это херня то я только рад буду
Отв.2 15 Окт. 10, 20:43, через 21 мин
В любой ситуации стремлюсь выудить что-то полезное. В той ветке тоже кой-чего нашел. Оказывается отсутствие метанола в напитке расценивается лабораториями органов как признак синтетического спирта.
JIAIIOTb
Научный сотрудник
Красноярск
3.8K 411
Отв.3 15 Окт. 10, 21:00, через 17 мин
Оказывается отсутствие метанола в напитке расценивается лабораториями органов как признак синтетического спиртаИгорь, 15 Окт. 10, 20:43Интересно а отсутствие этилового спирта в напитке как будет расценено?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.4 16 Окт. 10, 00:25
я головы отбираю двое суток и горжусьJIAIIOTb, 15 Окт. 10, 20:22Надо теоретически оценить максимальное разумное время отбора голов.
Думаю, есть теоретический предел, зависящий от числа ТТ, выше которого это становится пустой тратой времени...
Отв.5 16 Окт. 10, 01:30
Этот предел известен. Поддерживать ФЧ выше 70 нет смысла - колонна работает с максимальным разделением, практически как при работе на себя. То есть отбирать головы медленней 50 мл/час на каждый киловатт нагрева уже излишество. Эта информация, почерпнутая из Креля, проверена мной на практике.
При этом хочу подчеркнуть один момент. Попытка отобрать остатки голов с нормальной скоростью приводит к размазыванию этих остатков. То есть и неисправимые головы, и первый "головатый" спирт, предназначенный для последующей повторной ректификации, нужно отбирать с одинаковой скоростью - медленно. Или прерывисто, например, раз в час, но по 50 миллилитров
При этом хочу подчеркнуть один момент. Попытка отобрать остатки голов с нормальной скоростью приводит к размазыванию этих остатков. То есть и неисправимые головы, и первый "головатый" спирт, предназначенный для последующей повторной ректификации, нужно отбирать с одинаковой скоростью - медленно. Или прерывисто, например, раз в час, но по 50 миллилитров
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.6 16 Окт. 10, 05:50
Подпишусь под каждым словом 50 мл\час на квт. оптимальный отбор голов.
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.7 16 Окт. 10, 10:27
То есть отбирать головы медленней 50 мл/час на каждый киловатт нагрева уже излишество.Игорь, 16 Окт. 10, 01:30Я бы еще добавил: 50 мл/час при условии, что задача ставится - получить спирт максимально возможной на данном аппарате чистоты. Если же задача формулируется как-то иначе, то и оптимальный режим будет другим.
Например, человек Х. проникся идеями о том, что головные фракции (как и хвостовые) в разумных количествах никак не могут дать даже малейшего вклада в плохое самочувствие и отравление организма, на фоне C2H5OH. Он считает, что будет у него содержание ацетальдегида в водке 2 мг/л или 20 мг/л - абсолютно всё равно. Такую точку зрения пока никто не опроверг, там есть довольно убедительная аргументация, и она вполне имеет права на существование. В этом случае человеку Х. можно будет отбирать головы и быстрее. А за основной критерий брать вкус и запах спирта.
Отв.8 16 Окт. 10, 12:14
Ребята, я ограничил верхний предел ФЧ, выше которого поддерживать нет смысла - пустая трата времени, электричества и воды. А ниже - это уж личные преференции каждого.
А по поводу головных фракций в ректификате... Пожалуй буду солидарен с Игорем 223 и не соглашусь с таким мнением. Если наличие некоторого количества сложных эфиров и высших спиртов не портит напиток, то ацетальдегид, ацетали и прочие растворители там ни к чему. Но это моё мнение, повторю, у каждого свои предпочтения.
А по поводу головных фракций в ректификате... Пожалуй буду солидарен с Игорем 223 и не соглашусь с таким мнением. Если наличие некоторого количества сложных эфиров и высших спиртов не портит напиток, то ацетальдегид, ацетали и прочие растворители там ни к чему. Но это моё мнение, повторю, у каждого свои предпочтения.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.9 16 Окт. 10, 16:32
Наибольший предел ФЧ в рек.колонне определить очень просто. Так как каждая колонна индивидуальна то предельное ФЧ у всех будет разное.Определяется это довольно просто.Для этого необходимо,установка датчика температуры в 25-30см от низа колонны (можно под теплоизоляцию,но в этом случае будет необходимо делать паузы после каждого изменения ФЧ).После захлеба колонны и работы на себя некоторое время для стабилизации температуры,фиксируем температуру на установленном датчике. Затем открываем отбор на небольшую величину считаем капли за 10 сек. фиксируем температуру.Увеличиваем отбор,считаем капли,фиксируем температуру и т.д.При каком положении отбора температура начнет повышаться это и есть верхний предел ФЧ.При таком отборе мы будем знать что вся колонна работает на разделение то есть она вся заполнена спиртом и идет максимальное разделение при таком ФЧ.
Может быть это и спорное утверждение но именно так я расчитывал максимальный отбор голов,но он всегда превышал максимальное поступление голов из куба.
Может быть это и спорное утверждение но именно так я расчитывал максимальный отбор голов,но он всегда превышал максимальное поступление голов из куба.
BOBAHH
Кандидат наук
EKB
443 128
Отв.10 16 Окт. 10, 18:33
То же методом научного тыка пришел к 50мл/ч на 1кВт/ч.
сообщение удалено
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.11 16 Окт. 10, 21:19
Ага, у меня тоже похожая цифра получается.
ЗмияЛов
Доцент
Москва
1.4K 164
Отв.12 17 Окт. 10, 23:24
BOBAHH →BOBAHH, 16 Окт. 10, 18:33Сколько время отбираешь голову.
СУБА
Доктор наук
Екатеринбург
812 230
Отв.13 31 Марта 11, 16:26
Прочитал данную ветку и понял, что речь идет об отборе голов на колонне, а скакой скоростью отбирать головы при дистиляции. Сейчас запустил куб на газу, первые капли пошли при 77*, сейчас Т 87* скорсть 2 капли в секунду, за пол часа отобралось 40мл. Удержать на газу Т сложно, убавляю газ перестает капать. Думаю все же проще отрегулировать газ по скорости падения капель. Какова же скорость отделения капель в секунду наиболее оптимальна
Роман Николаевич
Научный сотрудник
Днепропетровск
1.8K 343
Отв.14 31 Марта 11, 16:31, через 5 мин
а скакой скоростью отбирать головы при дистиляцииСУБА, 31 Марта 11, 16:26СУБА, с какой течёт!
3-5% от ожидаемого количества продукта.
СУБА
Доктор наук
Екатеринбург
812 230
Отв.15 31 Марта 11, 16:35, через 4 мин
Т.е. при дистиляции можно можно отбирать головы просто по кол-ву? А разве не будет их (голов)размазывания при большой скорости и успеют ли они отобраться при отборе 1.2л\ч. Вроде гуру пишут, что чем меньше скорость отбора голов тем чище сэм получается
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.16 31 Марта 11, 16:39, через 5 мин
Если над кубом хоть какое то подобие колонны/дефлегматора, например охлаждаемая воздухом гофра, то уменьшение скорости экономит спирт.
Если сразу из куба в змеевик, то концентрирования голов не будет, и можно отбирать по количеству, но при этом будут бОльшие потери спирта.
Если сразу из куба в змеевик, то концентрирования голов не будет, и можно отбирать по количеству, но при этом будут бОльшие потери спирта.
СУБА
Доктор наук
Екатеринбург
812 230
Отв.17 31 Марта 11, 16:45, через 7 мин
До прямоточника из гофры идет тоже гофра 35-40см. охлаждаемая воздухом
Роман Николаевич
Научный сотрудник
Днепропетровск
1.8K 343
Отв.18 31 Марта 11, 16:46, через 1 мин
СУБА, с головами (их как у Горыныча ) тебе надобно почитать тут побольше.
СУБА
Доктор наук
Екатеринбург
812 230
Отв.19 31 Марта 11, 17:01, через 16 мин
Роман Николаевич,Я с вами абсолютно согласен, что надо читать и этим я упорно занимаюсь. Но есть одно НО. Данный вопрос обсуждался во многих темах, и все сводится к тому, что правильный отбор по объему -это 50мл на 1кг сахара. У меня брага на пшенице и поскольку пропорция 1:4, т.е. на на 5кг сахара 20 л воды, то мне необходимо отобрать 250мл голов. НО можно отбирать их в течении 1.5 часов , а можно и сутки. Вопрос то и задал потому что процесс сейчас идет и пытаюсь выяснить уже на ходу. А данная тема прямо так и называется, а посему прямо и спрашиваю, надеюсь получить совет именно в этой теме. Тема то профильная, а не просто флуд. Сорри.