Вопросы электрикам и электронщикам

Стесняюсь спросить, а пи это не то что я подумал?texnar, 05 Июня 15, 00:49

Стесняюсь ответить, а я хз чего ты там себе надумываешь

Добавлено через 10мин.:

выше номинала по активной энергииtexnar, 05 Июня 15, 00:49

Опять то, да потому. Возьми нагрузку и номинальный контактор на нее. И включай-выключай ро 1000 раз в час. Что с контактором будет? Прально, лажа будет. На это и есть разные типы нагрузки по количеству включений и подбор комутационного с повышением номинала.
Про редактирование не понял - все вчера написал, а ты сегодня ответил - что значит теперь?
Если не требуется регулятор с шимом туда - включили и нехай булькает - ну тогда ес-но пусть ставит номинал и не выеживается. Только я сильно сомневаюсь, что у него всегда будут одинаковы внешние условия и теплоемкость продукта.

И включай-выключай ро 1000 раз в час.ScrewDriver2002, 05 Июня 15, 09:36

Ты себе противоречишь. Нахрена тогда пид регулирование ,так он не будет включаться часто .Далее ,тебе же я сказал, НЕ БУДЕТ УПРАВЛЕНИЯ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ , какое включай-выключай ? Тен будет регулироваться от одного до трех раз за перегонку, по подаваемому вольтажу -ВСЕ!

Про редактирование не понял - все вчера написал, а ты сегодня ответил - что значит теперь?ScrewDriver2002, 05 Июня 15, 09:36

Все просто ,когда я тебе писал и отвечал ,была только первая часть поста с "ПИ", а потом ,ниже, ты добавил "ПИД" ,и я понял, что это опечатка, или я не так понял?

Если не требуется регулятор с шимом туда - включили и нехай булькаетScrewDriver2002, 05 Июня 15, 09:36

Что обязательно т куба управлять для шима? Скважностью клапана там управление будет ,проще так.

Я, конечно, извиняюсь, но таки буду использовать автоматику с этим реле для термостатирования. Не знал, что это важно.

capsolo, Пиво или гос?

НЕ БУДЕТ УПРАВЛЕНИЯ ПО ТЕМПЕРАТУРЕtexnar, 05 Июня 15, 09:09

Ну коль не будет - мир дружба жвачка. Я ж не знаю его схему автоматизации. Вон как выяснилось клапан есть.

На счет ПИ это не опечатка. Подразумевалось что при регулировке тэном температуры дифференциал не нужен. ПИД это общий случай и модифицировать его можно по разному в зависимости от тех процесса. Бывают даже такие несуразности как ПД квадрат

Добавлено через 8мин.:

Я, конечно, извиняюсь, но таки буду использовать автоматику с этим реле для термостатирования. Не знал, что это важно.capsolo, 05 Июня 15, 09:14

Это Важно. Термостатирования или пид регулирования? Термостат это гистерезисный регулятор он несаолько другое нежели пид. Я щас за рулем - долго писать. Если в 2 словах - тебе нужно температуру держать от 70 до 120 и она будет постоянно гулять от 70 до 120 или держать точно 80 с отклонением в 1-2 градуса.


Добавлено через 13мин.:

Вообще крайне желательно схему твое
й установки увидеть. Чтобы предметно говорить. С датчиками и тэнами, клапанами, всем что электрическое в общем или где температуру хочешь держать.

Вообще крайне желательно схему твоеScrewDriver2002, 05 Июня 15, 10:19

100%

Если просто включить и выключить тен, то достаточно пакетника.
Если хочешь, что бы тен вырубала система безопасности (протечка, нет воды)  и( или) было регулирование в пределах +-10 градусов,  то нужен контактор.
Ну а если тебе нужно держать температуру хотябы +-2градуса и меньше, то тут только твердотельное, вобщем РМ-2 и аналоги.

Пиво или гос?texnar, 05 Июня 15, 09:16

И то и другое. Куб утеплен, но иногда будет дрочиться реле. Дельта 5 градусов - думаю не сильно.

capsolo,При такой дельте, реле будет включаться 5 раз в день, при хорошем утеплении .Вообще ничего не надо. Тупо ставишь терморегулятор и контактор.

5 раз в деньtexnar, 05 Июня 15, 11:45

ну полугос - 2 часа выдержки при 60-65, пиво - и того меньше, возможно реле (контактор) вообще не будет срабатывать

capsolo, Тебе важнее что бы при нагреве сработало, что бы не сидеть с термометром и вручную не отключать ,и у емкости не дежурить.

texnar, для осахаривания планирую на 62 выключать, на 60 включать. Сначала разгонится до 64 (инерция), потом будет медленно остывать. Пару раз должно по идее сработать.

capsolo, Тогда чиллер нужен иначе охлаждать будешь сутки

Мощность тенов, объем куба, перемешивание?

чиллер нуженtexnar, 05 Июня 15, 12:13

Ну осахаривать можно погуще, потом разбавить холодной водой. Рубашка в кубе у меня тоже присутствует.

Мощность тенов, объем куба, перемешивание?deen, 05 Июня 15, 12:17

Обьем куба 63, мощность тэна 3 кВт. Тэн работает в водяной рубашке. Непрямой нагрев. Перемешивание дрелью сначала и через час.

А датчик где стоит?

Добавлено через 1мин.:

В рубашке или в емкости?

Добавлено через 13мин.:

Я бы поставил два датчика - один в рубашку, а другой в емкость. Купил бы овен на два датчика.
На том, что с тенами(в рубашке) выставил бы градусов 90-95, на том что в емкости хз, сколько тебе нужно, допустим 65.
Выходит, что вода в рубашке не кипит, овен выключает тены при подходе к кипению, а при достижении в кубе 65 так же все обрубает.

Зы с овеном загнул, можно два обычных термоконтроллера с али по 150 руб.

Добавлено через 13мин.:

Зы играя с уставкой в рубашке можно ловить пол градуса.
Однако есть ложка дегтя- при нагревании в емкости без перемешивания устанавливается большой градиент температуры по высоте.
Если работал на холодильнике спираль в ведре, то наверное замечал, что на дне может быть очень холодно (15-20град), а на поверхности уже пар (65-70 град)
Вот куда в этот градиент втыкать датчик хз.
Вобщем грибите веслами. (мешайте чаще)

 deen, датчик в кубе в паровой зоне. Разброс 2-3 градуса не принципиален.

Пол градуса ловить не получится - при погрешности датчика в 1% на диапазоне 0-100 получим погрешность только самого датчика в 1 градус. Плюс градиент температуры, плюс теплоемкость самого датчика и инертность.

А вопрос щелканья реле - это в первую очередь зависит от скорости выхода на режим и перерегулирования.

Будут вопросы по настройке ПИД регулятора тоже можете смело обращаться - подскажу несколько несложных методов для подбора коэффициентов.

Не понял -  датчик в воздухе болтается, а не в жидкости?
Согласен, если в случае перегонки, то вода(брага, СС) кипит, пара много и разница температур меж жидкостью и паром несущественная, но когда нужно 65 градусов в кубе, то думаю датчик будет занижать температуру. (даже при очень хорошей его теплоизоляции от внешней среды, величина запаздывания будет существенной)

датчик в воздухе болтаетсяdeen, 05 Июня 15, 16:10

Так и есть. Надо 60-65градусов. Нагрев рубашкой, то есть инерция присутствует. Буду по нижнему краю диапазона тогда работать, чтобы не перегреть.

Добавлено через 2мин.:

Вобщем купил такую штучку:

Вопрос снят.