Долгое время на форуме многие упираются в точность измерений температуры. Собственно для чего нам потенциально нужен точный градус?
да мало ли для чего? все мы должны понимать, что чем точнее измерение, тем лучше. Дистилляция, затирание, адекватная температура в кубе и т.д.
К сожалению популярный нынче ds18b20 дает точность всего 2 градуса в диапазоне температуры, интересной нам. Кроме того при его использовании есть куча подводных камней начиная от диаметра гильзы и заканчивая особенностями кодинга.
Исходя из вышеизложенного зреет мысль о необходимости создания термометра, которы обладал бы следующими характеристиками:
точность - 0.2-0.3гр в диапазоне от 0 до 100гр открытая архитектура для повторения возможность выдачи данных вовне в виде популярного протокола максимально компактный вид возможность корректировки по атм. давлению.
makМодератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1 06 Июля 15, 12:51, через 32 мин
интересная тема Интересная в исполнении как автономного устройства, так и возможно как модуля для существующей автоматики (как вариант эмуляция 1wire slave) 1. Нужен АЦП разрядностью не менее 16 сигма-дельта 2. К АЦП нужен ИОН обязательно 3. Нужен изолятор шины SPI типа ADUM5401 наверное 4. Тогда и DC-DC изолятор наверное неплохо
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.2 06 Июля 15, 12:59, через 9 мин
1,2 согласен, но там даже сложнее будет 3,4 не согласен, чего там изолировать-то, питание 5в везде, думаю вполне уложится в общую схему. в любом случае интерфейс это дело второстепенное.
сейчас главное выбрать правильную схемотехнику, но 16бит это минимум, у меня есть ad7705 и ref192,195, буду экспериментировать с ними, он имеет SPI интерфейс и библиотеки тоже имеются.
важнее этого схемотехника подключения термистора к АЦП
я накопал пока всего 2 варианта 1. дешевый. через опрное напряжение через мост на однопроцентных резисторах 2. дорогой. на 2х кристаллах опорного тока и 0.1% термостабильного эталонного резистора
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.3 06 Июля 15, 13:02, через 3 мин
первый вариант использует недорогие термисторы по 2х-проводному подключению, третий более адекватные промышленные по трехпроводному.
начну с первого варианта пожалуй. посмотрим чего удастся достичь. правда в качестве эталонного термометра у меня только ртуть на 0.5гр
makМодератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.4 06 Июля 15, 13:09, через 7 мин
g100m, на счет 3,4 ты не учитываешь простые вещи типа возможной наводки, или еще некоторых экзотических но встречающихся событий к примеру лопнул провод, мелкая протечка, корпус не заземлен, в итоге потенциал попадает на АЦП изоляторы лучше использовать
сэкономить довольно заманчиво, но V_B в свое время правильно сказал на счет моих сомнений изолировать или нет в любом случае безопасность превыше всего, не стоит она экономии этих 100 рублей
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.5 06 Июля 15, 14:20
возможно и согласен, я не против, но это все вторично
m16Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.6 06 Июля 15, 17:07
два года как перешёл на РТ1000 . РТ100 не стал пользовать ввиду на прядок бОльшего рабочего тока. сделал пару девайсов - восьмиканалный термометр в автоматике для дистиляции-ректификации , второй описывал в теме Термометр винокура. схема последнего Alco_chm1. Arduino термометр с внешним АЦП на термисторе PT100. Приборы и электр(он)ика. за основу взята апнота AN1154. чтобы термометр сделать многоканальным достаточно перед ацп впиндюрить аналоговый мультиплексор например cd4051
такая схема ИМХО не обеспечит разрешение, но не точность 0.1-0.2 гр по тз. нет ни стабилизации тока, ни термокомпенсации. что используется в качестве R4?
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.8 06 Июля 15, 17:25, через 5 мин
Этот вопрос уже неоднократно поднимался. Гнаться за великой точностью не имеет смысла. Куда более важно чтоб не было временного дрейфа и была достаточна малая дискретность отсчета. И с этой точки зрения ds18b20 для большинства применений вполне достаточен,даже если есть повышенные требования- отбраковка некоторых экземпляров вопрос решает.
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.9 06 Июля 15, 17:26, через 2 мин
1 градус крепости - великая точность?
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.10 06 Июля 15, 17:30, через 5 мин
1 градус крепости - великая точность?g100m, 06 Июля 15, 17:26
Если имеется ввиду измерение к примеру около 70 градусов спиртуозности- то вполне достаточная. А если стремится получить точность в 0.1 градус при 97,5 - то однозначно никакими измерениями температуры пара не получишь.
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.11 06 Июля 15, 17:32, через 2 мин
в пересчете на температуру около 70 градусов спиртуозности какая точность температуры это обеспечит?
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.12 06 Июля 15, 17:33, через 2 мин
в пересчете на температуру около 70 градусов спиртуозности какая точность температуры это обеспечит?g100m, 06 Июля 15, 17:32
Ты взялся за этот вопрос не зная основ?
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.13 06 Июля 15, 17:34, через 2 мин
вопрос был риторический. я имею ввиду то, то ds18b20 не может обеспечить точность при определении крепости в 1гр в принципе
m16Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.14 06 Июля 15, 17:46, через 12 мин
нет ни стабилизации токаg100m, 06 Июля 15, 17:20
ион + прецизионный резистор в несколько раз превышающий номинал нагрузки и есть стабилизатор тока
ни термокомпенсацииg100m, 06 Июля 15, 17:20
о чём речь?
что используется в качестве R4?g100m, 06 Июля 15, 17:20
1%-й резюк
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.15 06 Июля 15, 17:46, через 1 мин
вопрос был риторический. я имею ввиду то, то ds18b20 не может обеспечить точность при определении крепости в 1гр в принципеg100m, 06 Июля 15, 17:34
В диапазоне тех крепостей продукта что нам нужно измерять в струе ориентировочно крутизна характеристики где то от 0.5 градус температуры на процент спиртуозности и выше. Про продукты ректификации речи не ведем- потому как там таким способом измерить невозможно. Так что 0,06 градусов дискретность вполне проходит... По поводу точности выше писал.. Еще раз поясню- какой смысл иметь точность измерителя в 0,0001 градус если невозможно обеспечить требуемые условия для измерения? Погрешность измерения за счет того как установлен датчик в пару вряд ли получится сделать лучше чем 0.5 градуса. И погрешность будет плыть, к примеру от скорости потока пара в трубе, от сквозняка, от того не попала ли капля конденсата на датчик..
Первый
Кандидат наук
СССР
369 46
Отв.16 06 Июля 15, 17:47, через 1 мин
Для чего создана тема? Точность ради точности? Я спрашивал [сообщение #12364074] Точность измерения температуры при дистилляции ни кого не интересует. Вернитесь с небес на землю!
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.17 06 Июля 15, 18:03, через 16 мин
о чём речь?m16, 06 Июля 15, 17:46
я конечно не великий электронщик, но всегда считал, что мостовая схема должна применяться для исключения погрешности при изменении температуры резисторов делителя.
прецизионный резисторm16, 06 Июля 15, 17:46
1% это не особо прецезионный резистор, а учитывая пункт выше, вообще не прецизионный.
итого. прецезионность должна быть выше, а именно нормальный источник тока типа ref200au + специальный термостабильный резистор 0.1% + минимум трехпроводная схема подключения. при таком построении 0.1гр не проблема.
Еще раз поясню- какой смысл иметь точность измерителя в 0,0001 градус если невозможно обеспечить требуемые условия для измерения?Дятел, 06 Июля 15, 17:46
во-первых не 0.0001, а всего 0.1, это мы обеспечить можем запросто. обычная металлическая гильза нормального платинового датчика в пустой трубе это обеспечивает. во-вторых нужна она для того, чтобы повторять результат.
ты вот например гониши и в теме говоришь "я отрезал хвост на крепости в струе 60гр" вопрос: как мне отрезать его там же. при том, что у нас разные датчики ds18b20, которые даже по даташиту могут расходиться у нас на 2 градуса температруры, не говоря уже о атм. давлении.
вряд ли получится сделать лучше чем 0.5 градуса.Дятел, 06 Июля 15, 17:46
что лучше, чем у ds18b20 в 4 раза, тоже неплохо.
ни кого не интересует.Первый, 06 Июля 15, 17:47
не горячись, и не говори за всех. если тебя не интересует, то зачем ты пишешь?
з.ы. всего 4 года назад хвосты при ректификации отлавливали по термометру в дефлегматоре, а головы отбирают покапельно до сих пор. то ли еще будет.
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.18 06 Июля 15, 18:09, через 6 мин
что лучше, чем у ds18b20 в 4 раза, тоже неплохо.g100m, 06 Июля 15, 18:03
Ладно. Дойдешь до реализации- поймешь о чем выше писал. Не получишь точности измерения спиртуозности даже на чуть чем я на ds18b20. И калибровать придется все равно, и не только сам датчик но и по месту его установки. И помудохаться придется с помехами на датчик...
Пы-сы. Меня вполне устраивает точность для дистиляции.
g100m
Доцент
Самара
1.6K 237
Отв.19 06 Июля 15, 18:12, через 4 мин
калибровать само собой, но это сможет сделать любой, в отличие от калибровки DS
Добавлено через 10мин.:
Не получишь точности измерения спиртуозности даже на чуть чем я на ds18b20.Дятел, 06 Июля 15, 18:09
будет точно выше, раза в 4 как минимум. 2 градуса точности можно получить даже с использованием ацп от меги.
да, и еще учитывай удобство использования. ds достаточно капризный в плане помех и обмена данными, многих уже хадолбали его глюки, например когда он 85гр выдает. с термистором такое исключено