Патентованная царга с насадкой Зульцер
Отв.20 24 Янв. 09, 16:23
Такая насадка реально работает. А то, что патент никто не проплачивает, говорит только о том, что пока не сильно достала россиян палёнка.
Bitner
Научный сотрудник
NN
943 413
Отв.21 24 Янв. 09, 17:05, через 43 мин
Ну работает всё. Весь вопрос в эффективности...
Отв.22 24 Янв. 09, 17:19, через 14 мин
Пока не сделал квадратную трубу, ничего по эффективности не скажу. Но жопом нутром чую, будет оно работать. И эффективность будет нормальная.
Bitner
Научный сотрудник
NN
943 413
Отв.23 24 Янв. 09, 17:23, через 4 мин
))) Радует, что остались оптимисты...
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.24 24 Янв. 09, 17:35, через 13 мин
Работать-то будет, вопрос как. Квадратная труба будет гораздо хуже, чем круглая. Неоднородность потока-гораздо выше, поэтому ВЭТС увеличится при прочих равных.
Bitner
Научный сотрудник
NN
943 413
Отв.25 24 Янв. 09, 19:28
Ну примерно и я о том же. С бодуна дядька что то запатентовал, оказалось нафиг не надо. Тратить время и деньги на проверку непонятных гипотез, желания не вызывает.
Отв.26 25 Янв. 09, 11:07
Почему-же? Делают колонны с такой насадкой и продают.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.27 25 Янв. 09, 19:27
Почему-же? Делают колонны с такой насадкой и продают.Игорь, 25 Янв. 09, 11:07Хи-хи. Это аргумент? У нас много чего делают и еще больше продают. Такого, что и в кошмарном сне не приснится.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.28 25 Янв. 09, 19:45, через 18 мин
Стесняюся спросить... а что такое ВЭТС? Третий раз встечаю аббривеатуру и все время по разному дешифрирую
Отв.29 25 Янв. 09, 19:57, через 13 мин
Рябята, я бы поддержал ваш скепсис, если бы как и вы не экспериментировал с мелкой плессированной сеткой. Но мои игры и с плессировкой, и с рулончиками, показали весьма приемлемые результаты. И только то, что в это время мне привезли шарики, я от лени закрыл для себя эту тему, засыпал в колонну шары и переключился на вопросы автоматизации. Но о сетке не забыл. И Зульцер буду делать обязательно. Но позже.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.30 25 Янв. 09, 21:20
Стесняюся спросить... а что такое ВЭТС? Третий раз встечаю аббривеатуру и все время по разному дешифрирую
игорь223, 25 Янв. 09, 19:45
Высота Эквивалентная Теоретической Ступени - см. Крель стр. 96. В отечественной литературе чаще встречается аббревиатура-аналог ВЭТТ - Высота Эквивалентная Теоретической Тарелки. Теоретическая тарелка - это гипотетический участок колонны, соответствующий идеальной тарелке, на котором между паром, поднимающимся из нижележащего участка колонны, и жидкостью, стекающей с вышележащего участка колонны, наступает термодинамическое равновесие.
Но ты прав есть еще варианты:
Временная Экспериментальная Таможенная Схема (ВЭТС) взаимодействия таможен (таможенных постов).
ГУП «ВЭТС» Вожегодская электросеть.
ВЭТС Витебский электротехникум связи.
«Ветераны» революции в Зимбабве(сокращенно – «вэтс»)
Отв.31 25 Янв. 09, 21:30, через 11 мин
Тёзка, то, о чем ты спрашиваешь, это высота насадки, соответствующая одной теоретической тарелке.
Следует помнить, что это не константа, а величина, зависящая от потоков пара и флегмы, условий их прохождения, флегмового числа и других параметров.
Короче говоря, весьма мутная теоретическая характеристика насадки.
Следует помнить, что это не константа, а величина, зависящая от потоков пара и флегмы, условий их прохождения, флегмового числа и других параметров.
Короче говоря, весьма мутная теоретическая характеристика насадки.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.32 25 Янв. 09, 21:44, через 14 мин
весьма мутная теоретическая характеристика насадки.
Игорь, 25 Янв. 09, 21:30
Именно!
ion
Научный сотрудник
Odessa
391 35
Отв.33 25 Янв. 09, 22:51
Плюсы:
1.Большая рабочая поверхность, за счет большого заполнения сечения колонны.
2.У сетки работают обе стороны.
3. Сетка удерживает в себе флегму за счет сил поверхностного натяжения(сдуть с нее флегму практически не возможно).
4. Вертикальная установка сетки, ее нитей, способствует беспроблемному ее стеканию в куб.
5. Наличие каналов для прохождения пара, для его ориентирования в по сечению колонны.
6. Т.к. в работе обе стороны сетки, то идет смешение(тепло-массо-обмен) паров с разных участков колонны, что в вою очередь способствует снижению высоты одной тарелки.
7. ИМХО. Если проложить гофрированные листы сепарацией, в виде ровных листов сетки, то будет меньше сказываться завихрение паров. Что должно снизить динамическое сопротивление пару. Но, чтобы не нарушать условия перенаправления потоков пара у стенок колонны, эта сепарация не должна доходить до ее стенок на ширину канала гофры.
Минусы уже были высказаны.
1.Большая рабочая поверхность, за счет большого заполнения сечения колонны.
2.У сетки работают обе стороны.
3. Сетка удерживает в себе флегму за счет сил поверхностного натяжения(сдуть с нее флегму практически не возможно).
4. Вертикальная установка сетки, ее нитей, способствует беспроблемному ее стеканию в куб.
5. Наличие каналов для прохождения пара, для его ориентирования в по сечению колонны.
6. Т.к. в работе обе стороны сетки, то идет смешение(тепло-массо-обмен) паров с разных участков колонны, что в вою очередь способствует снижению высоты одной тарелки.
7. ИМХО. Если проложить гофрированные листы сепарацией, в виде ровных листов сетки, то будет меньше сказываться завихрение паров. Что должно снизить динамическое сопротивление пару. Но, чтобы не нарушать условия перенаправления потоков пара у стенок колонны, эта сепарация не должна доходить до ее стенок на ширину канала гофры.
Минусы уже были высказаны.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.34 26 Янв. 09, 08:32
В моем талмуде это называется Высота Единицы Переноса - высота слоя насадки, соответсвующей одной теоретической тарелке.
Спасибо за разьяснение, а то с мысли сбивало...
Спасибо за разьяснение, а то с мысли сбивало...
Артур (не Пирожкофф)
Студент
на Енисее
18 3
Отв.35 26 Янв. 09, 09:27, через 56 мин
Если проложить гофрированные листы сепарацией, в виде ровных листов сетки,ion, 25 Янв. 09, 22:51
Только, наверное, нужно будет сетку с более крупной ячеёй, чем основная. ИМХО поверхностные силы натяжения на листе изготовленном из основной (мелкой) сетки создадут гм.. непроходимость пара. Это для круглого зульцера, как у Изобретателя. А для квадратного зульцера это вообще неактуально, там по патенту никакой прокладки между кубами нет, а завихрения рассматриваются, как положительное качество.
ion
Научный сотрудник
Odessa
391 35
Отв.36 26 Янв. 09, 11:34
А для квадратного зульцера это вообще неактуально, там по патенту никакой прокладки между кубами нет, а завихрения рассматриваются, как положительное качество.С сепарацией из той же мелкой сетки, площадь рабочей поверхности увеличивается на ~190% . Общая площадь паровых каналов уменьшается всего на ~20%. Зато сопротивление пару снизится.
Артур (не Пирожкофф), 26 Янв. 09, 09:27
Потоки пара не будут сбивать друг-друга в местах перекрестия, а целенаправленно двигаться от одной стенки до другой, что есть очень большой плюс. А завихрение и массообмен у пара, при прохождении по каналам будет и без того очень хороший.
П.С. Собственно, это я отстаиваю свою позицию, но она может быть и ошибочна, потому и ИМХО.
Ник Вас
Магистр
Тула
283 40
Отв.37 27 Янв. 09, 19:01
А если насадку Зульцера как бы разделить на части? А именно: сетку нарезать полосками шириной 2 - 5см, полоски гофрировать, свернуть в рулончики (катушки) диаметром равным внутреннему диаметру колонны и "зарядить" колонну. Плюсы: гофрировать узкую полоску сетки несравнимо легче; в чередующихся катушках можно менять как направление гофр так и направление навивки рулончиков;применять сетку разной "зернистости"; каналы по оси рулончиков можно заткнуть парой стеклянных шариков; можно применять такую насадку (например когда имеющейся сетки на заполнение всей колонны не хватает) в комбинации с другими видами насадки (чередовать например) - спирально-призматической, стеклянными шариками и т.д. Разбирать насадку можно частично - напр. стержнем с приваренным (припаяным) на конце шурупом. Как такая идея, или это не ново?
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.38 27 Янв. 09, 19:23, через 23 мин
А зачем разбирать насадку?
Ник Вас
Магистр
Тула
283 40
Отв.39 27 Янв. 09, 19:48, через 25 мин
Я не имею в виду разбирать рабочую насадку (хотя бывает и необходимо - для промвки, для прореживания). Просто здесь простор для экспериментов. Вытащил часть катушек, добавил шариков или катушек с другой сеткой. Я думаю например низ колонны сделать из более крупной сетки, на самый верх засыпать стеклянных шариков и т.д., можно комбинировать. Как например вы себе представляете изготовление насадки на фотографии? Если не ошибаюсь, от Изобретателя? Как эти полоски уложить равномерно?