Разделение спиртового пара на фракции в дефлегматоре.

Михаил0501, исполнено! В который раз уже вновь внимательно прочитал эту статью о фракционной дистилляция или дробной перегонке.
Подскажи теперь, что, противоречащее моим сообщениям, я должен был в ней вычитать?

Ведь никто же не смеялся над явно нерабочей идеейМихаил0501, 02 Дек. 10, 03:41

Идея абсолютно рабочая. Это именно твой вариант парциальной конденсации, но мне он не подошел ввиду малой производительности и эффективности.
Мне нужно эффективно использовать 4.5 киловатта нагрева, а та система давала всего 500 мл в час 92%, или 2 литра в час 88% . Мне это не подходит. 88% я получаю без никаких ухищрений за 2 перегонки на обычном дистилляторе, скорость получается 5 литров в час. И никаких проблем с микрорегулировками потоков.

дефлегматор, по своему названию - устройство удаляющее жидкость. Устройство образующее жидкость, в нашем случае - конденсатор, должно называться флегматором. А вот путать колонну, предназначенную для разделения фракций, с устройством для отделения жидкости я бы не стал.CoBell, 02 Дек. 10, 04:18

CoBell,в конденсаторе происходит полная конденсация приходящего пара,а в дефлегматоре частичная.
Второе про путать.Представь что у нас есть автомобиль и есть самокат они предназначены для одного и того же,но совершенно разные по конструкции.Колонна это точное и тщательное разделение,дефлегматор это более грубое разделение,но достаточное для дистиллятов.

дефлегматор это более грубое разделение,но достаточное для дистиллятовМихаил0501, 02 Дек. 10, 10:38

Это, мягко говоря, преувеличение.
Для дистилятов, какие гонят в деревне на продажу, достаточно обычного змеевика. Для дистилятов, которые делаешь сам и которыми гордишься, так сказать - нужна колонна с чисом ТТ не менее 10.

И никаких проблем с микрорегулировками потоков.Игорь, 02 Дек. 10, 10:28

Но с огромными потерями спирта при отборе голов и хвостов.
Игорь пойми вся эта каша заварена для того чтобы спокойно,тщательно и без потерь спирта отобрать головные фракции у ДИСТИЛЛЯТОВ и не пустить в отбор хвосты.То есть не отбирать их с большим кол-вом спирта,а оставить в кубе выбрав весь спирт.Вот цель которую я пытаюсь достигнуть,понять и разработать механику и технологию перегонки дистиллятов.

Это, мягко говоря, преувеличение.игорь223, 02 Дек. 10, 10:49

игорь223, а почему такое утверждение,ты пробовал делать разделение на дефлегматоре? Я пробовал и получалось очень неплохо и сейчас это делаю и не жалею.

ДЕФЛЕГМАЦИЯ - это метод и процесс получения и возврата флегмы в массообменный аппарат.mjStorm, 02 Дек. 10, 11:03

Значит если внизу нет массообменного аппарата, это уже не дефлегмация. Это конденсация. И неважно какое устройство используется для этой конденсации - дефлегматор или синхрофазотрон.

а почему такое утверждение,ты пробовал делать разделение на дефлегматоре?Михаил0501, 02 Дек. 10, 10:57

Михаил0501, вот именно потому, что - пробовал )))

Но с огромными потерями спирта при отборе голов и хвостов.Михаил0501, 02 Дек. 10, 10:51

Это как раз про случай с малым числом ТТ. Чем выше это число, тем большую фракционность мы получаем - не так ли? Ну так какой смысл городить огород, когда есть насадочная колонна?

П.С. Все, больше в этой ветке писать не буду...и так ужо сколько времени потерял(((

Михаил0501, многие стремятся как можно более тщательно отделить фракции с более низкой температурой кипения, то есть, головы. Не далее как вчерашним вечером я отделял эти головы с помощью доработанного термостата

на своей новой спиральной колонне 

.
Докладываю: головы отбираются, но весьма неохотно, захватывая при этом некоторое количество спирта. Но по сравнению с основным отбором потери незначительны.
Так вот, для того, чтобы отбирать головы я загоняю колонну в режим, при котором по всей ее длине размазан температурный градиент в 3°C (от 80°C в кубе до 77°C, удерживаемых термостатом после дефлегматора). При этом дефлегматор возвращает практически весь пар назад в куб в виде флегмы, стекающей по спиралям колонны. Дефлегматор у меня подразумевается противоточный холодильник, устроенный на верхнем витке колонны.
Если не изменяет застарелый склероз, Игорь отбирает головы целую ночь, также загнав колонну в режим с огромным флегмовым числом. Обращаю внимание: на отделение голов работает вся колонна и работает долго! Я бы предложил этот процесс назвать полировкой спирта.
Если у тебя получится делать отделение голов таким манером как ты планируешь (грубо - в обратном холодильнике), тогда ура тебе и лавры. Я же убежден, что тут ты ошибся и набьешь шишки, ничего не получив. Так докажи свою правоту и сделай волшебное устройство, отделяющее на раз головы.

CoBell, на ректи колонне на отбор голов мне хватает трех часов,на дистилляторе должно быть примерно столько же.
Нужно только вплотную заниматься этим,что не всегда получается.

Граждане!
Как бы вы ни спорили, какие бы доводы против ни приводили,
ваше недоверие к методу Михаила держится только
на вашем собственном незнании и отсутствии опыта.
Сегодня я попробовал!
Все работает, причем очень даже впечатляет!
Таких концентрированных голов, на своем дистилляторе с дефлегматором,  я еще никогда в жизни не получал!

Немного позже отчитаюсь,
приходится вручную держать температуру,
сложноватая задача для человека

 Может быть, надо поставить вопрос о лишении некоторых граждан звания научного сотрудника. Двоих-троих я бы точно лишил, за явный бред.

Бля, когда интересно до вас дойдет, что вы занимаетесь суходрочкой вручную с убогой пленочной колонной? Увечным недоноском нормальной насадочной колонны. Дистиллятор с дефлегматором - это апофеоз....хотя еще и не такое напишут

Просто идиотизм какой то, еще и с детскими выпадами...

если ты думаешь, что моя спираль это дистиллятор - ошибаешься.CoBell, 02 Дек. 10, 12:28

я знаю прекрасно что у тебя рек колонна и твои рассуждения относительно рек. колонны,а мы рассматриваем ДИСТИЛЛЯЦИЮ.Поэтому твои рассуждения совсем не о том.
VOVA-M, каким краном регулируешь,здесь нужна капельница.

В таком споре истина не рождается, а умирает...
игорь223,
Можешь меня лишить звания НС, и даже забанить навсегда,
на правах академика,
Но я говорю то что я вижу,
то что чувствую своим носом!
А вижу я большую разницу!
И работаю на той аппаратуре, которую имею,
извини, другого пока нет...
Идиотизм, знаете ли, мешает

Наверное кто интересуется заметили,что Марис пришел на своем трамбоне к температуре пара выходящего из дефлегматора 78-84 градуса при получении спирта выше 90%.
Об этой температуре я постоянно упорно твердил и это утверждение не освистывал только ленивый.
Так что же все таки происходит в дефлегматоре при прохождении пара и его охлаждении до определенной температуры.
Какая основа этого деления на фракции? Как улучшить это явление и приспособить к нашим нуждам?
Я уверен что оно позарез нужно тем кто занимается дистиляцией,так как позволяет более качественно отобрать головную фракцию и существенно снизить попадание хвостовых фракций в получаемый продукт.
Улучшить это явление,по моему мнению,можно создав как более возможно длинный коридор,с определенной температурой,прохождения пара.То есть растянутый,на сколько возможно,дефлегматор.Подачу охлаждающей жидкости в холодильник дефлегматора снизу и более емкий низ дефлегматора для компенсации подаваемой воды с более низкой температурой.
Короче нужно поплотнее привлечь форумчан к этой проблеме.
Михаил0501, 01 Дек. 10, 16:38

в трамбоне в верхнем (первом) холодильнике образуется флегма (конденсат) и течет вниз, навстречу пару. без насадки (пустая трубка) получается пленочная рек колонна. удерживая температуру проходящего пара на фиксированном уровне регулируется флегмовое число. при падении спирта в кубе увеличивается ФЧ вплоть до бесконечности, за счет чего возрастает разделительная способность (число ТТ) и дожимается остаток в кубе.
может самоцитирование и не очень скромное но все же: см п.4 эволюции от перегонки к ректификации

Увечным недоноском нормальной насадочной колонны.игорь223, 02 Дек. 10, 12:56

А вот по этому поводу (хоть твое утверждение и эмоционально пресыщено) могу сказать: насадочная колонна - прямой потомок пленочной и по сути своей тоже пленочная, только с развитой пленочной поверхностью, поэтому и эффективность выше.

дай хотя бы ссылкуCoBell, 03 Дек. 10, 10:13

На тебе ссылку.
Если лень читать сначала - почитай пятнадцатую страницу.
[СС и СР. БК и РК. Попытка осмысления]

Почитал. Я дико извиняюсь - но я вообще заблудился уже.
может кто на пальцах кратко скажет чем эта технология лучше жидкостного отбора.
Когда я точно также паровую фазу перевожу в жидкостную - и спокойно жду когда они вылезут друг за другом.

чем эта технология лучше жидкостного отбораZapal, 03 Дек. 10, 15:57

Дефлегматор + узел отбора вместе имеют большой мертвый объем, т.е. вних циркулирует большей объем флегмы.
Злых голов их очень мало, и концентрация злых голов в циркулирующей флегме получается небольшой.
Предлогаемая конструкция, вопрвых пространственно разделяет отбор голов и отбор тела тем самым понижает содержание головных примесей в теле, вовторых исключает циркуляционный объем флегмы, в результате чего головы отбираются с более высокой концентрацией примесей.
Недостатки метода - его неусточивость с точки зрения управления, что создает сложности с регулеровкой и автоматизацией.