Нержавейка. Обсуждение.

Добрый день ! Подскажите пожалуйста- всё-таки какую лучше трубу покупать электросварную или без шва (запутался) Спасибо. Никак не могу найти трубу  диаметром 35-40мм(внешний?) и с толщиной стенки 1мм. Если кто знает, киньте пож. ссылку (живу в Москве) Спасибо !!
datura, 20 Мая 09, 15:25

Возьми лист нержавеки - 0,5-1-2-3-4-5мм и крути какой хочешь диаметр, можешь даже шов не пропаивать,на качество продукта это не влияет.

можешь даже шов не пропаивать,на качество продукта это не влияет. Селянин, 20 Мая 09, 15:39

Как не пропаивать? Если не пропаивать, будет дырка. На кочестве не отразится, зато количество пострадает.

Датура,наличие или отсутствие шва внутри трубы никак не отразится на параметрах колонны.

Подскожите пожалуйста. Делаю колонну, в силу сложившихся обстоятельств вынужден соеденять две трубы. При внимательном осмотре, в местах отрезки газовым резаком заметил ржавчину. Значит преминять электро- и аргонную сварку нельзя? Ведь перегретые места будут ржаветь? Только пайка? Нельзя ли по этой особенности определить марку стали.

Когда резали резаком, в струе кислорода горело всё подряд с образованием оксидов. Когда сгорело железо, образовались оксиды железа не из-за перегрева, а именно из-за соединения с кислородом. Поэтому сваривать нержу лучше всего именно в среде инертного аргона - и всё будет запились.
Электросаврка тоже ничего, но следы ржавчины после отбития шлака появляются.

Игорь спосибо. Вдогонку еще вопрос, уже задовал его да нетам где нужно. Труба в.д.-41мм. дл.1400мм хочу наставить до 1900мм. трубой в.д.-39мм как я понимаю лучше малым диаметром сверху?

Всегда считал, что нержавейка газовым резаком не режется. Только электросваркой или болгаркой.

Честно сказать сам не видел, мужик у которого брал сказал что резаком,а края были уже обработаны и трубы проточены до 1,5мм,заготовки для выхлопной трубы для авто. 

Нашёл наконец-то трубу 38мм. и есть на выбор три толщины стенки 0.5 мм 1.0 мм и 1.5 мм. Я так понимаю что на трубе 0.5мм резьбу не нарежешь и при сварке её поведёт подскажите !

Игорь спосибо. Вдогонку еще вопрос, уже задовал его да нетам где нужно. Труба в.д.-41мм. дл.1400мм хочу наставить до 1900мм.... крис, 22 Мая 09, 08:52

Это лишнее. Во-первых, длины 1400 вполне достаточно для нормального разделения. Во-вторых, потоки флегмы и пара в каждом сечении колонны постоянны (при нормальной теплоизоляции), поэтому снижение диаметра где-то вверху ограничит пропускную способность по пару всей колонны как для трубы д.39.
На первый взгляд трубы почти одинаковы, но элементарный расчет показывает, что если дикая флегма съедает 5 мм диаметра, прибавка куска д39 к основной трубе д41 снизит её производительность на 12%. А разделение увеличин тезначительно.

Всегда считал, что нержавейка газовым резаком не режется. Только электросваркой или болгаркой.
Горняк, 22 Мая 09, 12:14

Наверное труба отрезана электросваркой, но это ничего не меняет. Неясно что там ржавеет - металл трубы, или металл электрода, которым её резали.

Нашёл наконец-то трубу 38мм. и есть на выбор три толщины стенки 0.5 мм 1.0 мм и 1.5 мм. Я так понимаю что на трубе 0.5мм резьбу не нарежешь и при сварке её поведёт подскажите !
datura, 22 Мая 09, 19:39

На 1,5 тоже не нарежешь. Если будешь приваривать аргонкой или припаивать оловом соединительную деталь, ничего не поведет.
Я могу порекомендовать, но это не догма.
0,5 мм - если колонна до метра - нормально.
1,0 - если колонна выше метра.
Но и 1,5 - тоже отличная толщина стенки.
Если длина трубы до метра, достаточно диаметра 1 мм

Случайный дубль

Понял, это облегчает дело. Но все же,Игорь, извени что мучаю мелкими вопросами, на сколько увеличется разделение? Всетаки качество ставлю выше производительности...

.. на сколько увеличется разделение?... крис, 22 Мая 09, 23:38

Нельзя разделительную способность ставить выше производительности. Это два колеса на тачанке. Нет одного - второе становится бесполезным. И если одно ставить выше другого, тачанка не поедет.

Разделительная способность и производительность каждой колонны связаны. Максимальное разделение любой колонны достигается при работе "на себя", когда нет отбора. Любой отбор снижает разделительную способность колонны. Удлиняя колонну с 1,5 до 2-х метров, ты сможешь немного (в твоём случае процентов на 5-10) увеличить отбор, получая такое же разделение, как и без удлинения.

Но разделительная способность колонны и качество продукта - разные вещи. Качество продукта зависит от твоего носа, от того, какую часть погона ты назвал продуктом, а какую - нет.
И двухметровая колонна не спасёт твой спирт, если ты упустишь в продукт малую толику хвостов или голов.

Итак, Удлинение колонны позволит увеличить производительность колонны и быстрее отделить нежелательные примеси от желательных. При этом качество что при 1,5 метрах, что при двух будет одинаковым, и зависеть оно будет только от твоей привередливости.

Но учитывая, что удлинять ты собрался в уменьшением пропускной способности, никакого выигрыша ты не получишь, так как уменьшение диаметра снизит производительность на те-же проценты.

Все именно так, без сомнения.
Считается, что для получения приличного спирта нужно 35ТТ, лучше сорок.
Если колонну не насиловать по скорости отбора, то для спиральной насадки принимаем высоту ТТ равной максимум 30мм. В полутора метрах будет соответственно минимум 50ТТ, реально (хочется думать, и скорее всего так и есть) - больше.
Я вот уже месяц как не соберусь проделать эксперимент - сделать 1% раствор спирта литров 10, запустить колонну на малый отбор и померять градусность на выходе.

Игорь, Руди, имеет ли смысл такой эксперимент?
Если да, то какой?
И можно ли оценить качество колонны по градусности ректификата в этом случае?

Всегда считал, что нержавейка газовым резаком не режется. Только электросваркой или болгаркой.Горняк, 22 Мая 09, 12:14

Однозначно. Просто резать могли электросваркой, но "черным" (дешевле) электродом - от него и ржавчина, нерж. свойства самой трубы не изменились.

Я вот уже месяц как не соберусь проделать эксперимент - сделать 1% раствор спирта литров 10, запустить колонну на малый отбор и померять градусность на выходе.
игорь223, 23 Мая 09, 10:26

Каким прибором можно измерить градусность 100 мл спирта?
Для ОСП-1 90-100 нужно примерно 300 мл.

Игорь, Руди, имеет ли смысл такой эксперимент?
Если да, то какой?
игорь223, 23 Мая 09, 10:26

Эксперимент будет иметь смысл и познавательное значение если будет в наличии база для сравнения.
Допустим, в кубе одинаковое количество 1%-ного раствора спирта, подводимая мощность фиксирована.
Колонна достаточно долго работает на себя, а затем производится 10-минутный отбор с фиксированной интенсивностью (игла отбора на определенной высоте обеспечит это).
Опыт проводится трижды - на царгах длиной 0,5 - 1 - 1,5 метра, каждый раз обновляя кубовую жидкость. Если скорость отбора и его время одинаковы, то в результате каждого эксперимента получим одинаковое количество спирта. Сравнение его крепости даст возможность сравнить разделение трёх царг.

Если повторить опыты с другой интенсивностью отбора, можно будет судить о влиянии ФЧ на разделение.

Если повторить опыты с другой подводимой мощностью, можно будет судить о влиянии нагрузки по пару на разделение.

Если повторить такую-же серию опытов с другой исходной кубовой концентрацией, будет вообще хорошо.

По результатам таких опытов можно было бы сделать немало интересных выводов - определить, например, фактическое значение ВЭТС и её изменение в зависимости от разных условий процесса.

Но честно говоря, не уверен, что я смог бы найти время для такой серии экспериментов. Поэтому не имею морального права никого агитировать на такой подвиг.

Готов провести данный опыт в урезанном виде:

1.  1% не покатит - с 5 литроа 50 мл не смгогу померить. Минимум 6%.
2. Царга фиксированнй длинны - 1200.
(есть еще одна 450 мм, но насадки там всего 150, остальное путанка)

3. Мощность фиксированна автоматикой.

Попробую, быстро не гарантирую, о результатах отпишусь.

 

чтож ты "пейзажик" испортил? Куб не в темку 

Очень сильно скрипя зубами...
Исключительно для браги, дистилятор такой.
Из отходов.

Здорово. Почти весь форум изчитал, а в кучу как-то собрать не мог.Большое спосибо!