Бентонит для очистки браги

а французы вот дураки то! они ж дрожжевой осадок на первом перегоне в брагу добавляют, и радуются повышению количества энантовых эфиров!Papic, 22 Окт. 18, 12:46

я не думаю, что французы желают энантовые эфиры из САХАРКИ вынуть. мне же из сахарки нужно минимум вкусовых примесей: желаемо по больше этила и поменьше всяческих сильно неполезных ингредиентов, в том числе  и  дрожжевого отвара. ибо продукт из классической  сахарки, технологически правильно полученный, не должен иметь вкуса; (так же как и спирт из РК) я желаемые вкусовые добавки  потом в продукт положу. я не рискну утверждать, что взвар погибшей органики сродни метанолу и прочим какам: вполне вероятно, что он  не имеет  выраженный отравляющий эффект, а только энантовые эфиры добавляет в продукт. но мне и эти эфиры не к чему, особенно полученные отвариванием органики. Когда я сравнивал продукт из Б. и не Б. браги, в не Б. неистребимый сивушный дух был совершенно отчетлив. эти эфиры мне не нужны.

я встречаю  людей, выросших в деревне и свой первый алкогольный опыт получивших  на мутноватом деревенском продукте с ярко выраженной сивушной нотой. Эти люди, сейчас имеющие возможность потреблять качественные напитки, получают  искреннее удовольствие при возможности хлебнуть тот  "деревенский" самогон.  Вкусовая культура, сформированная мутным сэмом, огурцами, картофелем и салом сложно перевоспитывается в цивилизованную гастрономию  (даже при наличии полной возможности потреблять практически любые продукты и напитки)  Это неистребимо у многих из когорты "юноша может уехать из деревни, а деревня из юноши -нет".  Есть параллель гастрономическая и лексическая: когда  такой формально образованный  человек до конца дней своих с ошибками говорит на русском.
Видимо, одно из следствий перечисленного - отсутствие отторжения сивушного привкуса в алкогольных напитках. (Предвижу: о виски несколько другая тема)

засим выключаю комп, еду в гараж где приму отбентониченный продукт.     

 

юрий юрьевич, у тебя навязчивые идеи. я про твою "чачу" писал, а ты опять за свой сахарный шмурдяк...

А я ещё раз повторюсь: на ПРОСТЫХ прямотоках разница между осветлённой брагой (бентонитом или нет) ЧУВСТВУЕТСЯ!!! Сейчас гоню на бк и бентонитом не пользуюсь, ибо разницы (на БК) не чувствую...

А я ещё раз повторюсьStac, 22 Окт. 18, 21:20

Да можешь не повторяться. У некоторых прохфесоров есть желание повыёживаться и блеснуть остроумием и железяками, в серьёзных темах не получается, так они в темах с простым оборудованием и на сахаре "блистают".

у тебя навязчивые идеи. я про твою "чачу" писал, а ты опять за свой сахарный шмурдяк...Papic, 22 Окт. 18, 20:38

я не уверен, что грузины, делающие чачу слышали об  энантовых эфирах и культивировали увеличение их содержания. Да, я принял Ваш пост применительно к сахарке.

миргаз, я с уважением отношусь к сахарке как к самой простой и минимально содержащей ненужные ингредиенты браге (делаю только на инверте). оборудование у меня т.с. "средней степени" качества. оно меня удовлетворяет. слямзено отсюда   http://distillate.rx22.ru/viewtopic.php?t=310

фото моего аппарата

что грузины, делающие чачу слышали об  энантовых эфирахюрий юрьевич, 23 Окт. 18, 07:57

я вроде русским языком написал что французы? откуда ты грузинов приплел???

Добавлено через 1мин.:

миргаз, это ты про меня что ли?  а сам то бентонитом пользуешся?

я не думаю, что у французов так же популярна чача как и у грузинов

Добавлено через 5мин.:

А я ещё раз повторюсь: на ПРОСТЫХ прямотоках разница между осветлённой брагой (бентонитом или нет) ЧУВСТВУЕТСЯ!!! Сейчас гоню на бк и бентонитом не пользуюсь, ибо разницы (на БК) не чувствую...Stac, 22 Окт. 18, 21:20

.

у меня тоже не прямоток, но "машу каслом не испортишь" - в принципе  брезгую я отваром из дохлых дрожжей (хотя сравнение с Б или без на колонне не делал, делал на прямотоке).
В принципе можно делать брагу и из фекалий и гнать ее на РК - вонять как бы не должно...

популярна чача как и у грузиновюрий юрьевич, 23 Окт. 18, 08:48

чем чача отличается от коньячного спирта? только сырьем второго сорта )) виноградный спирт из пасты тоже формально чача... а вот убить остатки ароматов бентонитом вполне возможно.

я вообще то к тому, что надо понимать что делаешь, а не бездумно сыпать бентонит где надо и не надо... в зерновых вот гадостей на порядки больше чем в сахарной, но бентонит там использовать смысла мало - не оседает. ты вот абсолютно убежден в том, что трупики дрожжей это плохо. и экстраполируешь это мнение с сахарного самогона на фруктовые. где трупики дрожжей дают аромат, характерный для такого рода дистиллятов. о чем я и написал

это ты про меня что ли?  а сам то бентонитом пользуешся?Papic, 23 Окт. 18, 08:18

В большей мере про новоиспечённого. Бентонитом не пользуюсь в силу наличия оборудования, делающим бесполезным это занятие. Но, на ранней стадии увлечения применял бентонит, был грешок. Разница в продукте ощущалась.
Не все могут или хотят купить хороший, новый автомобиль, поэтому в рубрике: "Как завести старый Запорожец", совет:"Купи Мерседес, как у меня", не совсем уместен и тактичен.

чем чача отличается от коньячного спирта? только сырьем второго сорта )) виноградный спирт из пасты тоже формально чача...

-----------------приходилось мне пивать коньяк и даже чисто французский. как сравнить вкус коньяка и чачи1? чача на запах - сухое вино, да и вкус у нее и коньяка  абсолютно  разный.-----------

  а вот убить остатки ароматов бентонитом вполне возможно. я вообще то к тому, что надо понимать что делаешь, а не бездумно сыпать бентонит где надо и не надо... в зерновых вот гадостей на порядки больше чем в сахарной, но бентонит там использовать смысла мало - не оседает. ты вот абсолютно убежден в том, что трупики дрожжей это плохо. и экстраполируешь это мнение с сахарного самогона на фруктовые. где трупики дрожжей дают аромат, характерный для такого рода дистиллятов. о чем я и написалPapic, 23 Окт. 18, 09:43

 

-----------согласен в принципе. поэтому то я и писАл, что на пробу немного чачиной браги отбентоничу и сравню на вкус браги. если Б. заметно обдерет чачину брагу- бентонить не буду, постараюсь ее естественно получше отстоять, чтоб не пригорела... может через марлю отфильтрую, чтобы особо крупные частицы вынуть

Разница в продукте ощущаласьмиргаз, 23 Окт. 18, 09:52

я в "начале карьеры" гнал на стеклянном лабораторном холодильнике. существенная разница с бентонитом и без будет только если хвосты не резать.  Сейчас в основном клюшкой пользуюсь. РК только для переработки всяких отходов типа голов и хвостов.


юрий юрьевич, т.е. многовекомому опыту французских винокуров ты не доверяешь? и современным исследованиям? )) в кальвадосной теме выкладывали диссертацию про гомогенизацию дрожжевого осадка - т.е. если грубо, обработку трупиков дрожжей что бы получить много энантовых эфиров. Работает, лично проверял.  ну и напомню, что виноградный спирт дял заливки в бочки довольно вонюч, но именно такой после выдержки дает амброзию по белому так себе пьется
а пригорит чача только если ты кашу со шкурками на ТЭНах греть будешь. И то не факт. У тебя вроде нагрев газом - если дно нормальное (толстое) то ничего фильтровать не нужно. если тонкое - то грей не очень сильно

т.е. многовекомому опыту французских винокуров ты не доверяешь? и современным исследованиям? )) в кальвадосной теме выкладывали диссертацию про гомогенизацию дрожжевого осадка - т.е. если грубо, обработку трупиков дрожжей что бы получить много энантовых эфиров. Работает, лично проверял.  ну и напомню, что виноградный спирт дял заливки в бочки довольно вонюч, но именно такой после выдержки дает амброзию  по белому так себе пьетсяPapic, 23 Окт. 18, 10:28

многовековые французы делают не чачу- как монопродукт из сырья, похожего на коньячное. я не буду иметь разные варианты продукта, да еще и настоянного на разных дубах и затем купажированых для подчеркивания  и приглушения конкретных вкусовых тонОв. виноградный спирт как помню- вроде не пробовал. чачи-неоднократно. кальвадосы пил только покупные и в виду своей практической неграмотности в микробиологии готов с Вами согласиться в части гомогенизации.

короче говоря: я поставил выжимки на брагу  исходя из большинства широкодоступных рецептов. и если  получится что то чачеподобное и не мерзкое употреблю продукт. сравнить его по вкусу мне будет не с чем- у нас чачу не делают, а если кто привезет-угостит более вкусной, то все равно на бутылке не будет точного описания технологии, ( да и с виноградными сортами у нас не густо: просто черный или белый виноград) чтобы повторить при случае. если понравится продукт- не поленюсь походить по заброшенным домам и нарезать пусть уже и примороженного винограда ( как набрал летом вишень для наливки).

поскольку фруктовые браги содержат бОльшее количество "плохих и вредных" веществ нежели проверенная сахарка, я полагаю уменьшить "этановые эфиры" (думаю, что все вкусное более вредное, чем невкусное)пусть и в ущерб возможно более изысканному вкусу моей первой чачи. и вот если я напобираюсь  достаточно винограда, тогда и проведу эксперимент с уменьшением или нет "эфиров".       

Всем опонентам Юрьича хотелось бы напомнить о свободе выбора . Вреда бентонит не несет если его не выливать в канализацию . Посмотрел оборудование адепта темы и склоняюсь в правильности его выбора в пользу бентонита . В конце концов существует эффект Плацебо и если это на пользу психоматики состояния пациента то пусть сыпет его куда хочет.
Юрьи Юрьич, я с тобой !!!

виноградный спирт как помню- вроде не пробовал. чачи-неоднократно.юрий юрьевич, 23 Окт. 18, 10:58

по большому счету это одно и тоже. только чача более грубый напиток, из за сырья.
у нас на тамани фанагория делает вполне себе хорошую чачу. причем несколько сортов. пивал грузинские, но из них только заводские пить можно. аутентичные с "гор" - редкий шмурдяк, головы там отбирать не принято, как и перегонять два раза, судя по всему.
У вас в синеокой кальвадос заводской делают, по отзывам некоторые даже вполне ничего.

фруктовые браги содержат бОльшее количество "плохих и вредных" веществюрий юрьевич, 23 Окт. 18, 10:58

в общем случае это так. но там на 2м перегоне хвосты режут на 50-60, лучше по запаху. так что получится такой же самогон, только с ароматом исходника. но надо учитывать, что все ароматы и вкусы раскрываются после выдержки с дубом, где сивуха преобразуется во вкусняшки. даже в стеклянной банке



Добавлено через 6мин.:

оборудование у меня т.с. "средней степени" качества. оно меня удовлетворяет. слямзено отсюда  http://distillate.rx22.ru/viewtopic.php?t=310юрий юрьевич, 23 Окт. 18, 07:57

если правильно помню, то эту конструкцию неоднократно разносили в пух и прах как неудачное. на основании ГХ, выложенного автором.  при правильном подходе на обычном прямоточнике можно делать амброзию

хотелось бы напомнить о свободе выбораКомэск, 23 Окт. 18, 11:19

аналогично считаю. но выбор обусловлен знаниями-опытом и должен быть объективным.  верю-не верю не наш выбор   ГришаС грозился ГХ сделать с бентонитом и без. правда на его аппарате и условиями эксперимента скорее всего это опять будет ни о чем, если не хуже

но надо учитывать, что все ароматы и вкусы раскрываются после выдержки с дубом, где сивуха преобразуется во вкусняшки. даже в стеклянной банкеPapic, 23 Окт. 18, 11:22

Весьма спорное утверждение ,но если ты так считаешь то не верить у меня нет оснований ... это вопрос веры ...

Комэск, почему спорное? все что в бочку обычно с больших количеством хвостов отбирают. Я лично заливал яблочный сэм, который я пил с трудом по белой, в бочку. и получил очень даже неплохой кальвадос

кальвадос у нас делают двух типов с содержанием алкоголя 38 и 40 град.цена за 05л несколько более или почти 6 долл. вкусный. но заводик гибнет- видимо продукт непривычный для нашего потребителя.  https://belaruspartisan.by/economic/442245/

Папик, у меня не совсем тот аппарат, о котором Вы говорите. тот называется РБК 2, этот переделан не просто модернизацией, а изменен принцип работы ТТ с полгода ежедневно принимаю  с этого аппарата от 200 грамм (чаще 300), в 6 утра беру авто и езжу. и это в 71 год. так что мой внутренний ГХ. аппарат замечательный, работает очень стабильно (только при отборе голов нужно следить за Т в верху) а при теле держит свои 78 с небольшим град и не особо реагирует на изменение нагрева или охлаждения. ранее был РБК 2 - тот выдавал с браги 82-85 град, этот от 93 и хвосты не идут, жмет спирт до остановки каплепадения и 85-82 град спиртоузности (даже если увеличивать нагрев) но я прекращаю тело на 90-88 град брать

Добавлено через 3мин.:

все что в бочку обычно с больших количеством хвостов отбирают. Я лично заливал яблочный сэм, который я пил с трудом по белой, в бочку. и получил очень даже неплохой кальвадосPapic, 23 Окт. 18, 11:34

а куда же из бочки девается "отрава" она что, химпроцессом превращается в "неотраву"? скорее всего вкус "белого" появившимся после бочки  сочетанием МАСКИРУЕТСЯ. наподобии кофе или лимонных корок  в плохой сэм

у меня не совсем тот аппарат, о котором Вы говоритеюрий юрьевич, 23 Окт. 18, 12:14

принцип то тот же. я лично считаю что для дистиллятов нужен только прямоточник, а любые варианты дефлегматоров нужны только в рек.колонне.

химпроцессом превращается в "неотраву"?юрий юрьевич, 23 Окт. 18, 12:14

именно. в дубовой клепке на границе спирт-воздух. у скурихина это описано, например. с формулами. хотя до конца наука так и не разобралась.

скорее всего вкус "белого" появившимся после бочки  сочетанием МАСКИРУЕТСЯ. наподобии кофе или лимонных корок  в плохой сэмюрий юрьевич, 23 Окт. 18, 12:14

юрий юрьевич, при выдержке в дубовой таре идут процессы как обогащения дистиллята экстрактом дубовой древесины (танины, лигнины и др.), так и преобразования веществ экстракта в спирте (алкоголиз), процессы окисления экстракта и компонентов дистиллята в порах дубовой клёпки. Всё сразу, нет одного или главного процесса.
В результате реакций содержание сивухи изменяется незначительно относительно свежего дистиллята, содержание эфиров и альдегидов изменяется сильнее.

ГришаС грозился ГХ сделать с бентонитом и безPapic, 23 Окт. 18, 11:22

Не буду. Решил ,что не имеет смысла. Бентонит никак не может повлиять на определяемые нашими стандартными анализами вещества.
Поэтому,разницы в анализах продукта  после  бентонита или без не будет никакой. Но я в последнее время пришел к выводу,что на вкус сахарного самогона влияют  не только стандартные ЭАФ и сивуха,но и другие вещества. Кислоты, сложные эфиры.А их ,в наших обычных ГХ, не видно.