Чем плохо переохлаждение флегмы?

Доброго времени суток!
Находил кучу инфы про переохлаждение возвратной флегмы из дефлегматора, но почему-то в самом начале раскрутки темы все затухает, ни где нет ни одного конкретного объяснения почему это плохо, чем это влияет на процесс ректификации. Опыты дома никакой разнице не дали.
Пробовал делать выходящую воду из дэфа 70 градусов и 50 разницы нет.
Открывал кран на полную, на входе 10 градусов, на выходе 11, показалось что все даже стало намного стабильней. Спирт капает как и капал температура спирта 17 градусов,АСП показывает первые 70% тела крепостью 97, дальше 96 и в конце 95.
Отбор провожу 1200 мл в час, стоит автоматика, колонна внутренний 38мм СПН длина насадочной части 900 мм, общая длина от куба до дэфа 1300 (американки, диоптр, переходники, все пустое.)Два тена по 1,25 квт, во время отбора подаю 145 вольт, при 150 один раз увидел в диоптре перед дефом борбатаж.
Подскажите чем все таки плохо переохлаждение флегмы? Или ткните плиз носом где это разжёвано?

но почему-то в самом начале раскрутки темы все затухает, ни где нет ни одного конкретного объяснения почему это плохоCrezyKiller, 14 Апр. 16, 04:06

Поэтому и затухает - потому что ничего плохого в этом нет. Ну, кроме повышенного расхода воды. Я тоже по-разному пробовал и разницы не заметил. Поэтому делаю поток охлаждающей воды такой, чтобы деф работал без перегруза и расход был приемлемым. На выходе вода получается примерно 50 градусов.

                                  Теряешь 1,5-2 единицы переноса(ТТ). Не работают верхние 3-6см насадки. Страшного ни чего. Но у тебя насадочная часть и так маленькая.

Теряешь 1,5-2 единицы переноса(ТТ). Не работают верхние 3-6см насадки. Страшного ни чего. Но у тебя насадочная часть и так маленькаяLenin, 15 Апр. 16, 18:48

Ясно, царгу скоро еще одну поставлю на 45 см.
Все понял тему можно удалять или закрывать. Спасибо.

ВОблин, если подумать, когда вливаешь струю холодной флегмы в насадку вместо зоны тепломассобмена у тебя там получается зона конденсации

вся насадочная часть это зона тепломассообмена
сними утепление с трубы - и будет зона конденсации по внешней части )

испарение и конденсация ))
но когда ты вливаешь холодную флегму у тебя балланс смещается в сторону конденсации
и тепломассобмен практически не работает в этой зоне

тепломассобмен практически не работает в этой зонеmak, 17 Апр. 16, 14:02

В общем и целом можно этим неработающим т-м-обменом пренебречь. Ибо на полноценных по высоте колоннах +- 1 ТТ - это ни о чем , а на огрызках никто и не планирует получить охренительной кристальной чистоты спирта.

ВОблин, а ты не знаешь?
скажи, а для чего колонну одевают в теплоизоляцию?

скажи, а для чего колонну одевают в теплоизоляцию?mak, 17 Апр. 16, 17:45

ВОблин,
речь у ТС идет про насадочную колонну, при чем тут колпачки?
ты вопрос внимательно прочитай который я задал
ЗАЧЕМ одевают теплоизоляцию? в данном случае уточню на насадочную колонну заполненную СПН

я тебя об этом спрашиваю ))
уже третий раз, а ты все никак ответить не можешь..
мне интересно узнать твой взгляд на её предназначение

хотябы для невмешательства в градиент температурВОблин, 17 Апр. 16, 20:25

а как градиент температур изменится и главное - почему?

пар сквозь зону насадки с "холодной" флегмой проходит?ВОблин, 17 Апр. 16, 20:25

конечно, но энергия которую пар переносит частично пойдет на догрев холодной флегмы
и соответственно количество флегмы перешедшей в пар будет меньше
а это снижение КПД
с другой стороны если флегму очень сильно переохладить то могут быть захлебы в верхней части колонны

Интересно,как флегму можно переохладить

Это только если фреоном охлаждать.
Сегодня ради интереса выставил на охлаждении 18*С.И что? Трубка возврата горячущая,палец не терпит.
Даже если как то умудриться переохладить,то на верхней путанке флегма уже прогреется.
Так что вопрос и тема ниочём.

"пирамида температур" смещается вниз.  мы еще больше охладили некий "теоретический температурный фильтр" (буфер, как щас модно говорить или линас наконец...) где энергия отнимается у всех, но особенно(что естественно) у  медленных и тяжелых, но есть и минус - если сверху, то головные и промежуточные подвисают , энергию же отнимаем...
другими словами "переохлажденная" флегма особенно полезна внизу колонны.... линас внизу как вариант.ВОблин, 17 Апр. 16, 23:47

что-то новенькое )) линас уже, забавно
получается когда ты снимаешь утепление с колонны у тебя температура пара в каждой точке колонны начинает уменьшаться?

ВОблин, уже нет, тут видимо уже отборные шишки пошли ))
что это значит? расскажи подробнее как ты это понимаешь
что произойдет с температурой пара в каждой точке колонны?

"пирамида температур" смещается внизВОблин, 17 Апр. 16, 23:47

и поясни при чем тут линас?

Я пока не вижу логики в твоих высказываниях - в системе происходит потеря энергии на догрев флегмы, но при этом ты утверждаешь что КПД системы становится не хуже а даже лучше.
Рассказы про пирамиду температур, теоретический температурный фильтр никак не приближает к пониманию.. даже наоборот ))
Давай рассмотрим пример, не близкий но наглядный
Обычный автомобиль с не не очень мощным ДВС, ты двигаешься в горку и решил включить кондиционер. как это повлияет на мощность передаваемую на колеса если не изменять расход топлива?

Интересно,как флегму можно переохладитьУрий, 17 Апр. 16, 19:34

Просто.
На колонну диаметром 40 мм и высотой 1.5 метра, рассчитанную на работу 1500 ватт, установить дефлегматор "с запасом" по утилизации.
Намотав "Димрот" метра три с половиной из восьмёрки. Мы же любим всё "с запасом" делать...
Плюс вода на входе зимой 4.5 градуса. На выходе пытаемся "отловить" пятьдесят градусов при помощи указательного "калиброванного пальца".
А потом остается удивляться: "Что то спирт у меня не очень"...

Некоторые поступаю так, колонна высотой 2.5 метра и нет проблем.
А то,что она работает, как нормальная полутораметровая, так и что с того?
Спирт же нормальный!

Да хоть километр намотай.Пар сконденсируется на первых витках,и спирт,с температурой немногим меньше чем Т кипения,сразу попадает в УО,неохлаждаемый ничем,и дальше на путанку.Другое дело если ДЕФ рубашечный,и охлаждаемая рубашка захватывает УО.Но это уже вопрос к конструкции.

Пар сконденсируется на первых витках,и спирт,с температурой немногим меньше чем Т кипения,сразу попадает в УО,неохлаждаемый ничем,и дальше на путанкуУрий, 18 Апр. 16, 11:34

Применительно к вертикальному дефлегматору соглашусь! По мере "спуска" флегмы на перегородки и далее на насадку, флегма будет уже горячей капать/бежать. Ставил второй термометр в месте "спуска" флегмы на насадку - игры с потоком охлаждения не меняют температуру в верхней зоне насадки нисколько! Возможно для клюки с отрицательным углом это (переохлаждение флегмы) может иметь влияние.

на самом деле все это в плане насадки ерунда, если нет сильного переохлаждения
но на сколько помню основная проблема связана была с другим (глубоко не копал)- более сильным окислением спирта в дефлегматоре при сильном его охлаждении
связывали это вроде с количеством воздуха в дефлегматоре
я не заморачивался, т.к. при использовании царги пастеризации это не играет роли, но при стандартной схеме..