27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Фторопласт

Форум самогонщиков Материалы и инструменты
1 ... 6 7 8 9 10 11 9
земан Доцент тольятти 1.1K 533
Отв.160  02 Февр. 17, 10:41
Фторопласт по теме прокладки, да еще и при температуре, не катят. Изменяется прижимистость, продавливается, нет эластичности, постоянно приходится подтягивать.
Pentapod Студент Екб 13 1
Отв.161  12 Апр. 17, 17:54
Фторопласт по теме прокладки, да еще и при температуре, не катятземан, 02 Февр. 17, 10:41
Катят, очень катят, но только для соединений типа "затянул и забыл". Навроде медной прожимной шайбы в автомобилях на пробке слива масла, к примеру. При разъятии соединения обязательно заменять на новую. Т.е. для долгосрочных соединений.

Добавлено через 18мин.:

Ещё, кстати, ФП шайбы замечательно показали себя на моём аппарате в качестве элемента скольжения под плоскостью барашков, прижимающих крышку к горловине куба и в соединении "американка" на выходе пара из куба, где накидная гайка соприкасается с фланцевой частью трубы. Все легко затягивается пальцами.

Добавлено через 4мин.:

П.с. уплотнения, разумеется силиконовые.
AnKar Студент Павлово-на-Оке 39 19
Отв.162  19 Апр. 17, 00:00
deen, насколько я знаю,  фторопласт нагревом осаживают,  а не расширяют.
deen Профессор Воронеж 3.8K 976
Отв.163  19 Апр. 17, 00:04, через 5 мин
Если надо натянуть, то грею и натягиваю.
Может он чуть и садится при нагреве, но если натягивать холодным, то лопнет
ВМБ Кандидат наук Новая Водолага 342 191
Отв.164  30 Дек. 17, 21:17
Насчет фторопластов - их химической стойкости.

1. Фторопласт-4 (политетрафторэтилен) стоек ко всем кислотам, нефтепродуктам, щелочам в интервале температур от -269 °С до +260 °С, за что удостоился названия «пластиковая платина». На него оказывают воздействие только расплавы щелочных металлов, растворы щелочных металлов в аммиаке, трехфтористый хлор и элементарный фтор при высоких температурах.

2. Фторопласт-3 (политрифторхлорэтилен) растворяется только мезитилене и 2,5-дихлорбензотрифториде.

3. Фторопласт-2 ( поливинилиденфторид) растворяется в диметилсульфоксиде, диметилформамиде, кетонах.

Так вот, одним из кетонов является всем известный ацетон.
Ацетон присутствует в ЭАФ (головной фракции погона). Вот этот ацетон и начинает растворять изделия из фторопласта-2 (прокладки, тарелки колонны, шайбы).
Фторопласт-2 внешне очень похож на фторопласт-4 (различие могут установить только специалисты или специальный хим.анализ). Но стоимость фторопласта-2 в 1,5-2 раза ниже чем фторопласта-4. В связи с чем недобросовестные продавцы ныне очень часто продают фторопласт-2 (или фторопласт-42) под маркой фторопласта-4.

4. Фторопласт-42 растворяется в кетонах и сложных эфирах. Некоторые марки термопластичных фторполимеров, например, тот же фторопласт-42 благодаря способности к растворению используются для приготовления различных лаков, волокон, фильтровальных материалов, защитных и антикоррозийных покрытий.

При этом, как пишет РБК

По­ку­пая де­ше­вый им­порт­ный фто­ро­пласт, пре­иму­щест­вен­но из Ки­тая (по дан­ным ис­сле­до­ва­ния РБК за 2016 год, до 66% им­порт­ных по­ста­вок), будь­те го­то­вы к то­му, что на 30–70% он мо­жет быть из­го­тов­лен из вто­рич­но­го сырья. Бы­ту­ет мне­ние, что ма­те­ри­а­лы, со­сто­я­щие на 100% и на 35% из пер­вич­но­го фто­ро­плас­та, име­ют оди­на­ко­вые ко­эф­фи­ци­ен­ты тре­ния, но вот их из­но­сос­той­кость от­ли­ча­ет­ся при­мер­но дву­крат­но. Та­кая раз­ни­ца не­кри­тич­на в ста­тич­ных усло­ви­ях при­ме­не­ния, но для ди­на­мич­но ме­ня­ю­щих­ся сред эко­но­ми­чес­кая це­ле­со­об­раз­ность по­куп­ки де­ше­во­го вто­рич­но­го фто­ро­плас­та мо­жет ока­зать­ся в ито­ге не­це­ле­со­об­раз­ной.
Оригинал статьи: http://www.aif.ru/boostbook/ftoroplast.html

Расскажу на собственном примере - купил три месяца назад через интернет-магазин для одного из узлов очередной нашей установки для биоэтанола стеклянную (из термостойкого) стекла "флейту" с 5-ю тарелками из фторопласта.
Пару тройку раз прогнали на установке с этой флейтой СС (25-30 градусов объемных) доволдя его после флейты (с дефлегматором) до 92-93 градусов объемных (наиболее качественный вариант чистого биоэтанола - именно под такой вариант биоэтанола старина Форд (основатель компании) создавал свой народный автомобиль Форд Т-2). А когда развели до 45-50 градусов объемных дистиллированной водой (для очередной перегонки на установке) у этого СС сразу почувствовался неприятный запах а тем более вкус - откуда мы сразу и поняли что что-то неладно - оказалось что тарелки на флейте растворяются ацетоном (изготовлены не из Ф-4, а из Ф-2 или китайской бодяги из вторсырья под марку Ф-4).  

Вот такие дела с этим самым фторопластом, так что - будьте предельно осторожны, особенно при изготовлении питьевых продуктов.
ivan_gorsky Новичок Москва 2
Отв.165  26 Нояб. 22, 13:40
Столкнулся с похожей проблемой - "флейта" с 5-ю тарелками, но уже с СИЛИКОНОВЫМИ уплотнениями, силиконовые уплотнения на клампах, в баке, силиконовые трубки на выходе - и химический запах и химический вкус продукта. Причем почувствовал это не сразу, а когда решил сделать "супер-чистый продукт" - 6 часов покапельный отбор голов (обычно 2 часа) и далее отбор тела на 0.5 литрчас (обычно 1.5 -2 лчас). То есть контакт уплотнений и агрессивными и горячими продуктами (спирты, кетоны, фурфуролы.....) был ДОЛГИМ.
Логично задался после этого поменять силикон на фторопласт.
По этой ветке видно, что с фторопластом не все так просто.
Хороший обзор написал ВМБ. Хочу добавить информацию о фторопласте 50.
Русская википедия: "Фторопла́ст-50 — сополимер тетрафторэтилена с перфторвинилпропиловым эфиром. Международными аналогами Ф-50 по свойствам и применению являются: Teflon-PFA (DuPont), Neoflon-PFA (Daikin)[1]."
Английская википедия: PFA "Перфторалкоксиалканы ( ПФА ) представляют собой фторполимеры . Они представляют собой сополимеры тетрафторэтилена ( C 2 F 4 ) и перфторэфиров (C 2 F 3 OR f , где R f представляет собой перфторированную группу, такую ​​как трифторметил (CF 3 )). Свойства этих полимеров аналогичны свойствам политетрафторэтилена (ПТФЭ)."
В обеих статьях нет ответа на наш главный вопрос - растворимость в ацетоне (кетонах).
Поискав в сети, нашел косвенную информацию - на шведском сайте fishersci se продаются химические стаканы, сделанные из PFA:
"Эти градуированные химические стаканы из PFA с ручками позволяют выполнять работы с высокой степенью чистоты, в которых используются сильные окислители, кислоты, углеводороды и КЕТОНЫ."
"Превосходная химическая стойкость к сильным окислителям, кислотам, углеводородам и КЕТОНАМ делает эти химические стаканы пригодными для широкого спектра применений с высокой чистотой."

На али уже имеются изделия из фторопласта-50. В поиске надо забить PFA, например трубки для 3d принтеров из "PTFE -PFA".
VovanVinokur Бакалавр Минск 72 5
Отв.166  27 Авг. 23, 09:46
Подскажите можно ли использовать для уплотнения резьбовых соединений узла отбора , сантехническую нить . После ремонта осталась
Screenshot_20230827-094540_Chrome.jpg
Screenshot_20230827-094540_Chrome.jpg Фторопласт. Материалы и инструменты.
svarnoy Профессор Жуковский. 8.9K 4.5K
Отв.167  27 Авг. 23, 12:48
Можно
Shobby Доцент Ленинград 1.2K 389
Отв.168  27 Авг. 23, 13:23, через 35 мин
VovanVinokur,
Применение фторопласта, это как вопрос религии. Я где то читал, что финны фумом не уплотняют резьбы. Мол от горячей воды фум начинает выпускать из себя что то очень неполезное. А по мне, даже если и сочится из него отрава, то мизер.
Просто экологичная альтернатива, это пакля. А торчащая пакля, по мне не очень глаз радует.
Т.Анатолий Доктор наук ДНР. Россия 831 155
Отв.169  28 Авг. 23, 18:30
Мол от горячей воды фум начинает выпускать из себя что то очень неполезноеShobby, 27 Авг. 23, 13:23
А как же сковородки Тефаль?
svarnoy Профессор Жуковский. 8.9K 4.5K
Отв.170  28 Авг. 23, 20:03
Срать вообщеина финов, нужно смотреть не на их прибабахи, а на ттх материала.
546 Доцент Н.Н 1K 183
Отв.171  28 Авг. 23, 21:14
Последнее время тоже фумом не уплотняю,но только из за ненадёжного соединения - из десяти 2-3 не держат.Фторопласт выделять начинает только при разложении а это больше 200 град.
VovanVinokur Бакалавр Минск 72 5
Отв.172  29 Авг. 23, 06:55
Можноsvarnoy, 27 Авг. 23, 12:48
отличие этой нити от фум ленты надежность , но есть одно НО!! Эта нить пропитана какойто смазкой и есть вероятность , что она будет попадать в отбор !!
ed_vacuum Бакалавр Краснодар 77 12
Отв.173  29 Авг. 23, 07:39, через 44 мин
десяти 2-3 не держат546, 28 Авг. 23, 21:14
есть мнение, что лента фум была придумана исключительно для конических трубных резьб. Поскольку только на конических резьбах она полностью использует свой потенциал, который был задуман. На обычной трубной резьбе лишнюю намотку просто срезает и надо быть мастером кунг-фу по ленте фум, что бы ее правильно намотать. Поэтому она часто не держит, проблема не в ленте, проблема в правильности намотки.
Поэтому для обычных трубных резьб придумали нитку фум, она распределяется по виткам и лучше держит.
546 Доцент Н.Н 1K 183
Отв.174  29 Авг. 23, 09:26
лента фум была придумана исключительно для конических трубных резьбed_vacuum, 29 Авг. 23, 07:39
Для конических уплотнение как бы вообще не нужно,но я иногда подматываю пару витков
Армированный фторопласт (тангит)хорошая вещь но жутко дорогой и редко бывает в мелких магазинах
ed_vacuum Бакалавр Краснодар 77 12
Отв.175  29 Авг. 23, 09:54, через 28 мин
как бы вообще не нужно,но я иногда подматываю546, 29 Авг. 23, 09:26
Вот вот.
Как бы не нужно, но лучше подмотать.)))
Так вот именно лента и была придумана для таких случаев, когда лучше подмотать.
И для обычных резьб она точно не подходит. Ее просто снимает при избытке.
Поэтому она и держит раз через раз, и из-за этого ленту не любят, потому что она либо не держит потому что мало, либо не держит, потому что ее резьбой срезало.
Это не лента плохая, это мы не умеем ей пользоваться или используем не по назначению. )))
CLAMP Доктор наук Москва и юго-восточнее 680 223
Отв.176  29 Авг. 23, 11:47
есть мнение, что лента фум была придумана исключительно для конических трубных резьб.ed_vacuum, 29 Авг. 23, 07:39
И для обычных резьб она точно не подходит. Ее просто снимает при избытке.ed_vacuum, 29 Авг. 23, 09:54

Сегодня получил диоптр, в коробке рекомендация производителя/продавца. Можно, конечно и не обращать внимание, но есть такая штука - гарантия.
диоптр.jpg
диоптр. Фторопласт. Материалы и инструменты.
ed_vacuum Бакалавр Краснодар 77 12
Отв.177  29 Авг. 23, 12:30, через 43 мин
рекомендация производителяCLAMP, 29 Авг. 23, 11:47
Бывает...
К сожалению в последнее время все меньше образованных инженеров остается у производителей.
Мне встречались разные.
Были даже такие, которые не смогли пояснить чем метрическая резьба с треугольным профилем отличается от трапецеидальной. И почему трапецеидальную резьбу нельзя делать крепежной. Но то такое, издержки клипового мышления у современной молодежи.
Так что не удивительно, что производитель не до конца понимает для чего лента фум )))
Главное что бы диоптр был хороший. )))
Урий Профессор Лабинск 10.3K 4.7K
Отв.178  29 Авг. 23, 13:29, через 59 мин
Главное что бы диоптр был хороший.ed_vacuum, 29 Авг. 23, 12:30
Главное где в диоптре резьбовые соединения которые нуждаются в подмотке
Фторопласт
Фторопласт. Материалы и инструменты.
ed_vacuum Бакалавр Краснодар 77 12
Отв.179  29 Авг. 23, 14:03, через 35 мин
где в диоптре резьбовые соединенияУрий, 29 Авг. 23, 13:29
Вот вот.
Не стал про это писать. Думал только я обратил на это внимание.
Наводит на мысль о компетентности инженеров, которые изготавливают это изделие )))